Отправлено: 15.12.11 17:37. Заголовок: И снова о воровстве II, а также о нарушении контрактов

 Отправлено: 16.12.11 20:56. Заголовок: PtitPrince пишет: Н..

PtitPrince пишет:

цитата:

Но ни суды наши, ни общественность, увы, к борьбе не готовы. Все дольше готовы к лизоблюбству в лицо и шепоту в кулуарах...

Евгения, а как можно возбудить Иск против общественной организации, которая даже не имеет надлежащей печати со всеми необходимыми, установленными реквизитами?!! Рисунок с кошечкой в центре и надписью "Для родословных"- это же "детский сад"!
Получается, что это такое "государство в государстве", образно говоря, гы!

PtitPrince пишет:

цитата:

Деяний, противоречащих Уставу, у ФСУ миллион (хотя - интересный факт - кто из рядовых членов ФСУ Устав этот когда-либо в руках держал?) ...На основании какого из Законов Украины ОБЩЕСТВЕННАЯ организация может запрещать своим членам участие в выставках других систем?? Или вообще запрещать участвовать где-бы то ни было??

Как минимум, ФСУ разрабатывал и утверждал собственное Положение о деятельности, основанное на Правилах FIFe, этими же внутренними документами должны руководствоваться и питомники в своей деятельности.
На деле же, происходит следующее:"Улыбаемся и машем!"("Мадагаскар" мультфильм)

Что же касается всевозможных запретов, то это абсурд, так как в соответствии с правовыми актами животные приравниваются к частной собственности и согласно Гражданскому кодексу Украины, собственник имеет право распоряжаться имуществом по своему усмотрению.

 Отправлено: 16.12.11 21:37. Заголовок: Теперь еще и в геоме..

Теперь еще и в геометрической прогрессии пойдут "заводчики" типа этой Melena cat которые будут везде с гордостью говорить что у них в разведении Ptiprince линии......и к чему это приведет остается только догадываться.....но точно ни к чему хорошему

 Отправлено: 16.12.11 22:32. Заголовок: PtitPrince пишет: И..

PtitPrince пишет:

цитата:

Интересно, что в клубе заврались уже до такой степени, что выдали родословную на НОВУЮ владелицу более ранней датой, чем подписан контракт с первой владелицей, моей знакомой!! Т.е. я продала кошь и подписала контракт на «Бубликову» датой 27.11.2007, а родословная выдана датой 9.11.2007 на ДЕНИСЕНКО СВЕТЛАНУ. Хотя моя знакомая продала кошь примерно через год.

Доказательством тому также является дата приобретения кошки - 27.11.2007, которая отражена чёрным по белому (по голубому, гы) в Свидетельстве о рождении и удостоверена подписями Заводчика и Владельца!

 Отправлено: 17.12.11 01:43. Заголовок: Да, очень типичная &..

Да, очень типичная "схема воровства" и, к сожалению, почему-то учащается, т.к. разведение кошек стало у многих бизнесом для наживы (купить подешевле, поменьше средств вложить и подороже продать). Это уже почти не скрывается (в кошкомире - фотожабы, подделки родушек, несоблюдение контрактов, купленные титулы и т.д.). Зарабатывают на бизнесе в мире домашних животных все: клиники, изготовители кормов, лекарств и добавок, аксессуаров и т.д. Разговаривала я как-то с хозяином одной клиники на предмет покупки вакцин (клиника не в России), т.к. в тот момент у Мериала в России были перебои. Так хозяин сказал открытым текстом (сам ветеринар), что Мериал он больше не продаёт, т.к. у него контракт с другой фирмой, которая и дешевле (забыла как называется, но фирма использует разработки другой тупым копированием) и заработать можно больше . Да, он в курсе, что вакцины хуже и так далее, но прибыль важнее. Со многими заводчиками разговариваем и часто бывает видно как веты "раскручивают" на деньги ненужными процедурами и анализами.... Но, ИМХО, эти проблемы сейчас существуют в любом бизнесе, т.к. нет законов, именно защищающих интересы конечного потребителя и адекватного наказания за такие нарушения. Но, всё же в наших силах объединяться и публиковать такие случаи воровства (так как сделала Женя сейчас), чтобы все понимали - с кем общаются.
Не претендую на истину в последней инстанции, но написала своё личное мнение (как всегда влезла, сорри, если не в попад).

 Отправлено: 17.12.11 02:56. Заголовок: PtitPrince пишет: П..

PtitPrince пишет:

цитата:

Полтора года тому назад в клуб «Лукоморье» - тогда еще мой клуб – пришла дама с абиссинской кошкой. Кошке на тот момент было около трех лет, и пришла дама…. за родословной. Кошка эта оказалась кошкой моего разведения – Brigitta D’Or PtitPrince*UA.

Любопытно ещё то, что на бланке FIFe ФСУ Свидетельства о рождении типографским способом внизу указано следующее:
"ВНИМАНИЕ! Родословная выкупается до годовалого возраста животного, владельцем кота/кошки только в обмен на свидетельство о рождении...
После исполнения года со дня рождения кота/кошки родословная не выдается и претензии не рассматриваются."

Казалось бы, на этом вопрос должен был быть исчерпан.

Кроме того, п.3.3.1 "Рекомендации к Договорам" ПРАВИЛ F.I.FE ПО ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ КОШЕК гласит:
"Во избежание всевозможных недоразумений любые договоры (соглашения) или ограничения с покупателями котят или владельцами племенных кошек должны быть оформлены в письменном виде", что и было выполнено заводчиком питомника абиссинских кошек D'Or PtitPrince.



 Отправлено: 17.12.11 12:10. Заголовок: MAMAgoychi пишет: &..

MAMAgoychi пишет:

цитата:

"ВНИМАНИЕ! Родословная выкупается до годовалого возраста животного, владельцем кота/кошки только в обмен на свидетельство о рождении... После исполнения года со дня рождения кота/кошки родословная не выдается и претензии не рассматриваются."

Точно, я этот момент упустила из виду!

KassandraAurora , вы правы по поводу ветов. У нас в Украине с вакцинами вообще кошмар кромешный. Сейчас кроме чехов и мультифела в ветеринарках НЕТ НИЧЕГО((((( Хорошо, я смогла привезти Мериал из Румынии, но вот 15-го срок годности истекает, а чем малышню привить - не знаю!!!! Даже фел-о-вакс на перерегистрации видите-ли! А с нашими "порядками" в государстве он этак еще полгода перерегистрироваться будет

 Отправлено: 18.12.11 02:38. Заголовок: PtitPrince Женя, не ..

PtitPrince Женя, не в тему, но как продолжение темы воровства ветов и вышестоящих организаций, выпускающих различные разрешения-запрещения на лекарства, вакцины и т.д., из наших кошельков и последствия для наших кошек - про вакцинацию. Специально интересовали вопросы, связанные с иммунитетом и вакцинациями, поэтому 3 дня общалась с разными спецами, которые занимаются разработками и испытаниями абсолютно разных вакцин и фирм. Сделала для себя определённые выводы, но самое главное! я поняла, что если начинать прививаться определённой вакциной, то ею и надо продолжать дальше прививаться (кроме бешенства). Т.е. если меняется производитель (читай, другой принцип взаимодействия вакцины с иммунной системой), то начинай сначала - вакцинация и через 3-4 недели (или как у производителя в инструкции) сама вакцинация. Поэтому проблемы с поставками болезненно отражаются на наших животных. Скорее пусть Ваши вет.службы договорятся (поделят "повидлу") и допустят в продажу эффективные и "мягкие" для животных вакцины.

А по поводу контрактов: я за жесткие контракты, т.е. в контрактах должны чётко прописываться все возможные условия и последствия (совсем не обязательно запреты, жёсткость не в ограничениях). У нас в России животные приравнены к имуществу, т.е. требования при написании контракта должны быть как при продаже картины, например. И не включать пункты, которые будут противоречить закону. Тогда больше вероятности отстоять соблюдение контракта в суде (если захочется его отстоять, т.е. будет виден смысл).

Мы с Дианой недавно разговаривали о ранней кастрации, да еще и в последнее время постоянно попадаются на глаза случаи несоблюдения контрактов ("куплю недорого, подешевле и т.д. нестерилизованную кошку для души, повяжу для здоровья с соседским, с подружкиным и т.п.", странные родословные от несуществующих, или не тех котов, или котов, которые уже кастраты по бумагам и др.). Хотя я не сторонник ранней кастрации/стерилизации, но начала задумываться...

Эта тема называется "Всяко-разно, лишь бы не заразно", но я вижу повсеместно, что воровство-то "заразно" , НО до тех пор, пока воровство не встречает отпор. Последний пример отпора был на этом форуме - Диана, не смотря на то, что знала о последствиях, поставила точку на одном из ответвлений этого воровства. Не всякий так поступит, но есть прецедент!!

А вот с системой бороться очень сложно и порой бессмысленно. Если система допустила выдачу поддельной родословной, то конечно можно попытаться найти правду, но, ИМХО, победить возможно только объединившись в другую систему, в которой будет "игра по-своим правилам". Это только мои личные соображения, а пока наши абики бъются на рингах TICA в Москве и за окном шуршит дождь и ВАПЩЕ всем хорошего настроения в воскресенье

 Отправлено: 21.12.11 23:12. Заголовок: вот те раз http://yo..

вот те раз почитала и ужаснулась, до настоящего времени была убеждена что ФИФа требует письменого согласия заводчика на родословную и все неукоснительно это правило соблюдают.
Однако, как все запущенно...

 Отправлено: 22.12.11 20:28. Заголовок: Беершева пишет: .....

Беершева пишет:

цитата:

...до настоящего времени была убеждена что ФИФа требует письменого согласия заводчика на родословную и все неукоснительно это правило соблюдают.

Любопытно, в каких внутренних документах FIFe прописано о письменном согласии заводчика на выкуп родословных покупателями/владельцами племенных кошек или это негласное правило? [взломанный сайт]

ЗЫ. Мой вопрос носит практический характер, т.к. данную информацию я нигде не смогла найти.

 Отправлено: 27.12.11 12:33. Заголовок: MAMAgoychi пишет: ..

MAMAgoychi пишет:

цитата:

Мой вопрос носит практический характер, т.к. данную информацию я нигде не смогла найти.

У нас, например, родословные выдаются на котят сразу же при регистрации помета, т.е. до 8-недельного возраста. Если я решу, что котята будут просто петы - я могу их не регистрировать и не брать им родословные. И никто уже на них родословные не получит. т.к. их выдают не только до определенного возраста котят, но и по предъявлении листа вязок. Ну и. если я хочу, чтобы мои петы были с родухами, чтобы их могли выставлять, то в родухе и племенной книге делается пометка "без права разведения".
Но, увы, знаю случаи, когда кошкам удаляли микрочип и под фальшивыми "иноземными" родухами регили в плем. книге. К сожалению, честность в нынешнее время считается глупостью... Я вот читала тут и восхищалась Женей - возмущается тем, как ее подвели другие, а ведь сама она не сильно соблюдала контракты... Думаю, Оля Скабовская, преодолей она свою нелюбовь к компьютерам, тут в адрес Жени вылила ооочень много эмоций!

 Отправлено: 27.12.11 13:28. Заголовок: Im Happy пишет: У н..

Im Happy пишет:

цитата:

У нас, например, родословные выдаются на котят сразу же при регистрации помета, т.е. до 8-недельного возраста. Если я решу, что котята будут просто петы - я могу их не регистрировать и не брать им родословные. И никто уже на них родословные не получит. т.к. их выдают не только до определенного возраста котят, но и по предъявлении листа вязок. Ну и. если я хочу, чтобы мои петы были с родухами, чтобы их могли выставлять, то в родухе и племенной книге делается пометка "без права разведения".

Регистрироваться ДОЛЖНЫ все без исключения котята - и пэты, и не пэты. Не регить пэтов - бред, как в общем-то и сама мысль "регить только того, кого считаю нужным".
Слава богу, в моей новой ассоциации с этим порядок. В родухе КАЖДОГО котенка пишется "для разведения / не для разведения". Ну и все пэты выходят из моего питомника только кастрированными

Im Happy пишет:

цитата:

Я вот читала тут и восхищалась Женей - возмущается тем, как ее подвели другие, а ведь сама она не сильно соблюдала контракты... Думаю, Оля Скабовская, преодолей она свою нелюбовь к компьютерам, тут в адрес Жени вылила ооочень много эмоций!

Думаю, что это не нелюбовь к компьтеру, а просто сказать нечего. В противном случае - для начала - пусть покажет контракт, котрый я - якобы - не соблюдала. В данном случае я готова к открытой дискуссии
Только именно к ОТКРЫТОЙ дискуссии, а то я как-то подустала от вечных разговоров за спиной (мол выгнали из ассоциации, мол, регила котят не под того кота, мол, кошек выставляю только до родов, мол, зарегила клуб CFA, мол, просила кого-то повязаться с Фаном).
Чтобы не получилось, как с моим уходом, - в официальном письме руководству ФИФе официальную причину - так и не смогли за месяц придумать

 Отправлено: 27.12.11 13:55. Заголовок: Агния. ты прежде бы..

Агния. ты прежде бы чем в чём то обвинять даже косвенно человека для начала бы как минимум доказательства предоставила тем более что ты в отношениях Скабовская-Сороченко вообще никаким местом не числишься.

 Отправлено: 27.12.11 14:13. Заголовок: Девушки, считайте эт..

Девушки, считайте это очередным предупреждением от модератора.
Говнометание не позволю.

Об "отношениях Скабовская-Сороченко" неизвестно только ленивому. В том числе и о скандалах в Европе, связанных с этим инцидентном.

На сколько мне известно в то время не было привычки всем поголовно рисовать контракты. В основном все работали на взаимоуважении и доверии. Именно эта история с подвигла всех задуматься о составлении контрактов на своих племвыпускников.

Разделяю точку зрения что PtitPrince словила ею же пущенный бумеранг.

 Отправлено: 27.12.11 14:26. Заголовок: Karatushin пишет: О..

Karatushin пишет:

цитата:

Об "отношениях Скабовская-Сороченко" неизвестно только ленивому. В том числе и о скандалах в Европе, связанных с этим инцидентном.

Господин модератор, а это не оскорбление лично в мой адрес?? Или модератору дозволено все?
Вы не имеете права говорить о каких-либо скандалах с моим именем без доказательств. Так что начните не с оскорблений, а с доказательств.

Далее, мне об этих скандалах ничего не известно. Вот что известно лично мне. Никакого контракта, как и договоренности о кастрации не было. Я ЛИЧНО говорила по этому поводу с Робертом и Лилей Левински, которым очень хорошо известно, что их попросту кинули(( Было это давно, и, кстати, совсем недавно говорила в Варшаве по этому поводу опять с Лилиной знакомой.

Karatushin пишет:

цитата:

Разделяю точку зрения что PtitPrince словила ею же пущенный бумеранг.

А по поводу бумеранга - так это к кому он вернулся?
Я-то как раз на этих кровях не работаю вообще. Эти ценные крови вылились в три помета, из которого никто не остался в питомнике.
Так что, думаю, бумеранг вернулся как раз по адресу

 Отправлено: 27.12.11 16:20. Заголовок: Люди!!! Я не за крас..

Люди!!! Я не за красных и не за белых. Но, ИМХО, для любого обвинения нужны доки. Иначе слова выглядят как обычная сплетня и интересна только ограниченному кругу лиц. Если есть что серьёзное сказать (обвинить, порицать и т.д.) выкладывайте доки, а если их нет, то лучше вывешивайте в своих темах успехи своих животных (мы будем писать там восторженные отзывы и радоваться за вас).

 Отправлено: 27.12.11 16:56. Заголовок: KassandraAurora пише..

KassandraAurora пишет:

цитата:

для любого обвинения нужны доки

KassandraAurora пишет:

цитата:

лучше вывешивайте в своих темах успехи своих животных (мы будем писать там восторженные отзывы и радоваться за вас).

Абсолютно согласна))) И вообще к Новому Году полагается быть мирным

 Отправлено: 27.12.11 17:53. Заголовок: Размещаю в данной те..

Размещаю в данной теме ответ Ольги Скабовской на поднятые здесь вопросы по ее просьбе. Она действительно не пользуется компьютером.

"Доказывающий - не знает. Знающий - не доказывает" ( Лао Цзы)

Других комментариев от питомника Скабовских не будет.

 Отправлено: 27.12.11 18:13. Заголовок: Господин модератор,..

цитата:

Господин модератор, а это не оскорбление лично в мой адрес?? Или модератору дозволено все?

Ни в коем случае!
Модератору позволено сделать замечание и пресечь распри по своему усмотрению, что и было сделано.
Читайте правила форума.

PtitPrince Это не первое вам замечание и если будут подобные посты с обсуждениями действий модератора, то схлопочете бан, как это принято на любом уважающем себя форуме и с любым "форумовским дедом". Обсуждайте любые вопросы в темах, но без переходов на личности и оскорблений (намеков).

 Отправлено: 27.12.11 18:27. Заголовок: Ну что ж - все преде..

Ну что ж - все предельно ясно со всех сторон)))

Две вещи мы поняли: словам не верить — раз, надеяться на себя — два. Наружных врагов у нас нет. Мы им не нужны. Завоёвывать нас себе дороже. А вдруг мы победим?! Так что с наружными врагами мы расправились собственным примером. А внутренним счастья не будет. Они живут в нашем окружении. Мы знаем друг друга наизусть и видим насквозь. Так что жизнь продолжается. (Михаил Жванецкий)

 Отправлено: 27.12.11 21:46. Заголовок: MAMAgoychi пишет: Л..

MAMAgoychi пишет:

цитата:

Любопытно, в каких внутренних документах FIFe прописано о письменном согласии заводчика на выкуп родословных покупателями/владельцами племенных кошек или это негласное правило?

не знаю где прописано официально, но в моём клубе такие правила.

Дело в том что в моём питомнике ни одному владельцу пет животных не выдалась родословная ваабсче, обходимся метрикой. Хотя в метриках нашего клуба нет указания папы-мамы, только имя, порода, д\р и номер . Все животные записаны на меня, никаких чужих фамилий. Только договор с только моей подписью (даже не мужа), говорит что животное "поменяло маму". Но опять же там указано что в течении 6 месяцев владелец обязан кастрить и только после этого имеет право говорить о родословной. Кастрил через 7 - пролетел, кастрил через 6,5 без уважительной причины - не видать родословной. Даже если это тренер моего сына или лучший друг по жизни.

Я как то спросила в клубе, а что если владелец в обход меня захочет сделать доки буду ли я хотя бы в курсе? на что получила ответ ты что я не имею даже права ведь животное числиться на тебе (мне т.е.). Пока это действует. Я в курсе даже просто звонков председателю о выведывании ин-фы зарегин ли тот или иной помет.

После произошедшего с моей кошкой на совладении (все обошлось малой кровью), я сказала что буду всех кастрить до передачи. СПАСИБО ЗА ОПЫТ! но с документами я так же поступаю, т.е родословной не выдаю. А в местный клуб (кошке присваивали WCF номер) отнесла не дожидаясь сюрпризов письменное предупреждение, что не давала и не даю разрешения на выдачу родословных и метрик каким бы то ни было абиссинам от моего питомника, в случае чего приму меры.
Она (родословная) по сути людям не нужна, зачем если вязаться не будем, выставляться... ну плем номер же есть. Можно обойтись.
Не понимаю зачем не кастрированным пэтам вообще родословная? чтоб сейчас на все согласен, а завтра передумал и повязал для здоровья?

Злая я? вам решать. У меня нет ограничений на моих производителей, разве что устные, но я не хотела бы стоять во главе той реки что сейчас выливается на "птичку".
И волки сыты и бараны целы. У меня все папо-мамы адекватные, понимающие мои страхи за породу. Я вожусь с получением супер –типа, а люди просто наслаждаются характером моих котеев. Нет желания более отдавать кошек в разведение.

цитата:

Регистрироваться ДОЛЖНЫ все без исключения котята - и пэты, и не пэты

совершенно согласна, пропусков быть не должно! Как минимум букву пропускать не хочется или 2 помета на 1 букву получится?

Как то так.

А по родословным в России по крайней мере, на актированных котят теперь сразу делается родословная. Сверяется–проверяется с заводчиком и ждет когда её выкупят в течении 3-х лет. В принципе никто не заставляет их выкупать. Раньше родословную нужно было заказывать.