Отправлено: 04.12.08 05:13. Заголовок: Все начиналось с гороха. Вопросы генетики

Основоположником генетики заслуженно считают австрийского священника и биолога Грегора Иоганна Менделя. В середине ХІХ века он проводил эксперименты по скрещиванию разных сортов гороха, различающихся по единичным, строго определенным признакам, например, по форме и цвету семян. Точный количественный учет всех типов гибридов и математическая обработка результатов опытов, которые он проводил в течение 10 лет, позволили ему сформулировать основные закономерности наследственности – расщепление и комбинирование "наследственных факторов". Мендель показал, что эти факторы разделены и при скрещивании не сливаются и не исчезают: при скрещивании двух организмов с контрастирующими признаками (например, желтые и зеленые семена) в ближайшем поколении гибридов проявляется лишь один из них (Мендель назвал его доминантным), а исчезнувший признак (рецессивный) вновь возникает в следующих поколениях. Закон независимого расщепления признаков, известный теперь как закон Менделя, положил начало новому направлению в биологии - менделизму, ставшему фундаментом генетики, и сегодня "наследственные факторы" Менделя называют генами.
Увы, с котами все сложнее, чем с горохом. Но всеже, давайте попробуем разобраться и хоть немного приблизиться к пониманию сложной генетики наших любимцев.

 Отправлено: 04.12.08 05:34. Заголовок: Для начала - очень и..

Для начала - очень интересная статья об инбридинге с сайта PETROVNA (вдруг еще кто-то не прочитал).

И еще несколько "генетических" ссылок: кошки и горошки, введение в генетику кошек, генетика кошек для чайников, cервис расчета генетики потомства для кошки

 Отправлено: 04.12.08 15:35. Заголовок: оооо, Танюша, очень ..

оооо, Танюша, очень полезно!
Буду изучать дома, для меня пока генетика - темный лес.

 Отправлено: 08.12.08 17:19. Заголовок: Танечка! Спасибо спа..

Танечка! Спасибо спасибо спасибо и еще 1000раз спасибо! Вы у Нас такая умничка!!!! Без Вас Мы никак!!!!

 Отправлено: 08.12.08 17:26. Заголовок: Вы знаете! Я тут поч..

Вы знаете! Я тут почитала про имбридинг, не только статью Петровны! И теперь полностью понимаю, что Я ярый противник имбридинга! Не хочу никого обидеть, но Я когда мужу дала почитать и он это прочитал! Он просто сказал, цитирую:" Мне мутантов в доме не надо!" Я считаю, что все должно происходить природно, папа и мама должны быть разных кровей, это правильно!Прошу прощения если кого-то обидела! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.08 18:59. Заголовок: Давайте попробуем ус..

Давайте попробуем устроить маленький генетический ликбез на примере задачки о котятах Берты
Начало смотрите здесь


ПРАКТИКУМ И ТЕОРЕТИКУМ ПО ГЕНЕТИКЕ ОКРАСОВ АБИССИНСКИХ КОШЕК (с шутками-прибаутками)

Основные генетические постулаты (объясняю просто, на пальцах, а тренироваться будем, как в "Операции Ы" - на кошках).

1. Все, что есть мы, и все, что происходит внутри нас, кодируют гены
(а если кому сильно не везет, то и васи тоже ).

2. В норме все гены парные, по той простой причине, что один из пары генов мы наследуем от мамы, а второй - от папы.
Это в идеале, а на практике при слиянии яйцеклетки и спермия и образовании нового генома (набора генов) возможны ошибки, но предвидеть и учесть их, к сожалению, никак нельзя. Потому мы ими пренебрегаем.

3. Генотип - это генетический код (опять же набор генов). Обычно он условно обозначается буквами, и по причине парности генов, все буквы в генотипе опять-таки парные.

4. Гены бывают доминантными и рецессивными. Доминантные гены - "главнее", они всегда проявляются фенотипически, а рецессивные проявляются только при отсутствии доминантного.
Опять же это на практике, а в реале доминантный ген может быть "забит" ингибитором и тогда проявится рецессивный ген. Снова таки, предвидеть и учесть такой вариант мы не можем, потому им пренебрегаем.
В буквенном отображении генотипа доминантные гены обозначаются большими буквами, рецессивные - маленькими.

5. Особи бывают гомозиготные и гетерозиготные по какому-либо гену в зависимости от наличия доминантных и рецессивных генов в паре.
Например, возьмем два абсолютно отвлеченных гена А и Б. Особи, которые имеют два доминантных гена АА или два рецессивных гена аа, являются гомозиготными по гену А. Особи, которые имеют оба (и доминантный, и рецессивный) гена: Аа, - являются гетерозиготными по гену А. При этом гомозиготы по гену А могут быть гетерозиготами по гену Б: ААБб и ааБб, - и наоборот: АаББ и Аабб.
В разведении принято считать гомозиготный генотип правильным, а гетерозиготный - неправильным.

6. Фенотип - это, условно говоря, результат внешнего проявления генов.
Наверняка вы встречали выражение о беспородных кошках "фенотипически близка, например, к персидской кошке". Это означает, что кошка внешне соответствует стандартам персидской породы, но генетического подтверждения (родословной) ее принадлежности к данной породе нет.
Фенотип определяется генотипом (а бытие - сознанием )

Попробуем разобраться в соответствии фенотипа генотипу и значении "главенства" доминантных генов на примере наших А и Б и менделевского горошка. Пусть доминантный А - зеленый цвет горошин, рецессивный а - желтый; доминантный Б - гладкая форма горошин, рецессивный б - сморщенная. Тогда растения с генотипами ААББ, АаББ, ААБб и АаБб имеют горошины доминантного фенотипа - зеленые гладкие (по той простой причине, что в каждой паре генов у них есть доминантные А и Б, которые не дают проявляться рецессивным а и б, даже если они есть). Растения с генотипами ааББ и ааБб имеют желтые гладкие горошины (у них проявился рецессивный желтый а, поскольку доминантного зеленого А нет, и доминантный гладкий Б). Растения с генотипами ААбб и Аабб имеют зеленые сморщенные горошины (надеюсь, уже понятно, почему). И только растения с генотипом аабб имеют рецессивный фенотип - желтые сморщенные горошины.

 Отправлено: 08.12.08 20:47. Заголовок: Надеюсь, что первый ..

Надеюсь, что первый урок оказался в основном бесполезным, потому что все это вы уже знаете.
Переходим к тренировке на кошках, конечно, на наших любимых абиках.

Упростим генотип абисиинского окраса до невозможности - оставим в нем всего два основных гена:
В - назовем его геном цвета тикинга. В доминантном выражении В - черный, как у диких и голубых, в рецессивном - коричневый, как у сорелей и фавнов (в достаточной степени условно).
D - назовем его геном интенсивности окраса шерсти. В доминантном выражении D - интенсивный, как у диких и сорелей, в рецессивном d - ослабленный, как у голубых и фавнов.
Вспоминаем горошки с их цветом и формой и экстраполируем на абиков.

Тогда все дикие абики с черным тикингом и интенсивным окрасом обязательно имеют в каждой паре хотя бы по одному доминантному гену, т.е. их генотип B?D? (? обозначает, что второй ген в паре может быть любым, как доминантным, так и рецессивным). Все возможные варианты для диких: BBDD, BbDD, BBDd, BbDd.
Голубые аби с черным тикингом и ослабленным окрасом обязательно имеют хотя бы один доминантный ген цвета тикинга и должны быть рецессивными гомозиготами по интенсивности окраса, т.е. их генотип B?dd (очень надеюсь, что поняли, откуда это проистекает). Все варианты для голубых: BBdd, Bbdd.
С точностью до наоборот складывается ситуация с сорелями, они должны быть рецессивными гомозиготами по цвету тикинга, но имеют как минимум один доминантный ген интенсивности окраса, т.е. их генотип: bbD?. Все варианты: bbDD, bbDd.
Фавны, соответственно, рецессивные гомозиготы по обоим генам, для них возможен только один генотип: bbdd.
(Напоминаю, придумано не мной - см. здесь).

Для того, чтобы разобраться, как происходит наследование генов (а заодно и понять, почему диких абиков больше всего) скрестим, например, диких кота и кошку с одинаковыми гетерозиготными генотипами. Поставим возле каждого гена обозначения ^f - father и ^m - mother, чтобы понять, от кого какой ген взялся у котенка. Итак,
Скрытый текст

BfbfDfdf + BmbmDmdm = BfBmDfDm – дикий BfBmDfdm – дикий BfBmdfDm – дикий BfbmDfDm – дикий BfbmDfdm – дикий BfbmdfDm – дикий bfBmDfDm – дикий bfBmDfdm – дикий bfBmdfDm – дикий BfBmdfdm – голубой Bfbmdfdm – голубой bfBmdfdm – голубой bfbmDfDm – cорель bfbmDfdm – cорель bfbmdfDm – cорель bfbmdfdm - фавн

В таблице для котят Берты просто меняем окрасы предков на соответствующие генотипы, а там, где это возможно вычислить по потомству, меняем ? на соответствующую букву и так постепенно подбираемся к генотипу родителей. Чем точнее мы сумеем его вычислить, тем ближе к истине будет прогноз по котятам. В данном случае генотип Берты вычислить не удалось (папы всегда сверху, мамы - снизу. В смысле, в таблице, а не при вязке, хотя и там тоже ).



Очень неплохо иметь информацию обо всех пометах бабушек и дедушек ожидаемых котят (голубое поле). Например, в сообщении Berta указала, что у папы Берты (кошки, а не Любы ) рождались котята всех четырех окрасов. Это значит, что он - носитель рецессивных генов, т.е. его генотип BbDd (обозначен красным). А у мамы Берты - только голубые и дикие котята, значит с очень большой степенью вероятности ее генотип BBDd (обозначен красным). В данном примере это не меняет дела: для Берты остаются возможными все 4 генотипа (подчеркнуты красным), следовательно, прогноз относительно ее котят никоим образом не уточняется. Но представим другую ситуацию: у папы Берты, как и у мамы, рождаются только голубые и дикие котята, т.е. его генотип BBDd (обозначен зеленым). Тогда варианты генотипа для Берты сводятся к двум: BBDD и BBDd (подчеркнуты красным и зеленым). А в этом случае ожидать от Берты рождения фавнов и сорелей не приходится (зачеркнуто зеленым в поле котят). Конечно, если родители не впервые "вступают в брак", то надо знать результаты всех предыдущих пометов и для них (желтое поле).

 Отправлено: 08.12.08 21:32. Заголовок: Dumka пишет: Я яр..

Dumka пишет:

цитата:

Я ярый противник имбридинга!

Не делайте поспешных выводов. Мы часто переносим понятия, утвердившиеся для людей, на животных, а это совсем неправильно. Мне, например, в силу профессии немало пришлось поработать с инбредными мышами. Это специальные линии мышей, в пределах которых животные одинаковы, как однояйцевые близнецы. Их выводят в результате близкородственного скрещивания, чтобы закрепить определенные признаки. Есть, например, мыши, у которых легко индуцируются определенные заболевания, аналогичные человеческим, их используют как модель для изучения этих заболеваний. Жестоко? Да, но необходимо. Скажем, моя родная иммунология сформировалась как наука да и продолжает развиваться во многом благодаря таким инбредным мышам, в частности иммунодефицитным. И в результате сегодня мы можем лечить многие болезни иммунной системы, которые еще 20-10 лет назад считались неизлечимыми, сохранять жизнь деткам с врожденными иммунодефицитами. Я много лет занималась иммунологией репродукции (есть такой отдельный совсем непридуманный раздел иммунологии) и работала с инбредными мышами, у которых нет децидуальной оболочки - части плаценты, отвечающий за отсутствие отторжения плода организмом матери (ведь плод только наполовину совместим с мамой, и по законам природы должен был бы отторгаться, но этого не происходит). Так вот эти мышки прекрасно живут, развиваются, беременеют и рожают, хотя само их существование является биологическим парадоксом.
А инбридинг - очень давно известный заводчикам (не только котов, но и собак, лошадей) и хорошо проверенный способ закрепить в потомстве ценные качества одного из предков. Это сложный метод, особенно для понимания начинающими заводчиками, я тоже многого в нем не понимаю, но принимаю его. Если я читаю на сайте питомника, что в результате вязки был сделан инбридинг на того-то, я понимаю, что это грамотный, знающий и опытный заводчик. У собак, например, (не знаю, как у других животных) применяют скрещивание внучки с дедом, особенно в тех случаях, когда дед хорош, отлично зарекомендовал себя как производитель, достиг солидного возраста и выводится из разведения. Считается, что кобельки от такой вязки "повторят" лучшие качества прадеда, передадут их своим детям, а следовательно, закрепят в породе.
А насчет мутантов, то с точки зрения естественной природы любое чистопородное животное или сортовое растение является генетическим уродом, искусственно созданным человеком себе в угоду. И тем не менее, мы их едим, их используем и просто их любим.

 Отправлено: 08.12.08 21:41. Заголовок: Не знаю! Все равно к..

Не знаю! Все равно как-то неправильно все это!

 Отправлено: 08.12.08 21:53. Заголовок: Dumka, неправильно, ..

Dumka, неправильно, но работает, конечно, при грамотном использовании [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.08 00:49. Заголовок: В прикрепленном файл..

В прикрепленном файле - таблицы с генотипами для пар ФанФан Х Бали и Дасти Х Барби.
Кому интересен этот файл, сохраните себе на компьютер - с хостинга, где он хранится его удалят приблизительно через месяц.
С Фан-Фаном и Бали такая же ситуация, как и у Берты: из-за невозможности рассчитать хотя бы с 50% вероятностью генотип одного из партнеров (в данном случае Фани), родиться от этой пары могут любые котята, хотя сорелистая бабушка чуть увеличивает шансы появления на свет такого же котенка.
А вот с Дасти и Барби - другая ситуация. Генотип Барби удалось рассчитать точно, он тот самый неправильный, загадачный гетерозиготный BbDd. Она может давать любое потомство, в том числе и желаемое при правильном подборе партнера. С Дасти сложнее, он может иметь любой из двух сорелистых генотипов. Если бы один из его родителей был голубым (в смысле окраса, конечно ), то его генотип определился бы точно как bbDd и это увеличило бы шансы на успех в рождении фавнушки, равно как и голубого котенка. Но если его генотип bbDD, то, увы!, фавн от него не родится никогда, только дикие (от дикой или голубой мамы) и сорельки (от дикой или сорельной мамы). PtitPrince, Женя, поинтересуйтесь потомством родителей Дасти: если у них обоих хоть раз были голубые котята, умножьте надежды на 2, если у обоих не было никогда - разделите на 2.

Все это всего лишь теоретические расчеты, коим в логике отказать нельзя, но как они работают на практике, я понятия не имею. Может быть, кто-то встречал секреты заводчика аби, каких родителей лучше подобрать для рождения фавна. Забавно будет, если опытным путем пришли к такому же выводу, как и я расчетным:
лучшие родители для фавна: Bbdd - голубой аби, у которого один из родителей сорель, и bbDd - сорель, у которого один из родителей голубой; BbDb - гетерозиготный дикий и bbdd - фавн. (Нет, конечно, лучшие родители для фавна - это два фавна, но где ж их взять-то?) Неплохие шансы на фавна у дикого BbDd с сорелькой bbDd (как может оказаться у Дасти с Барби) или голубым Bbdd. Абсолютно никаких шансов получить фавна от любых доминантных гомозигот BB и DD, независимо от окраса.

Все эти наивные таблички, даже при идеальной точности расчетов, отнюдь не гарантируют рождения котенка желаемого окраса, но помочь заводчику понять, кого с кем сводить не стоит для достижения желаемого результата, они, пожалуй, могут.

 Отправлено: 09.12.08 11:30. Заголовок: Абиссинская кошка ! ..

Абиссинская кошка ! Сотрите пожалуйста Ваш красный пост - насчет хлеба и пр.!!!! Я очень рада, что в абитусовке появился такой специалист. Приучаться думать серьезными генетическими категориями очень важно для каждого заводчика! И материал Вы выкапываете просто отличный! Не говорю уже про бульдогов, которые пошли в народ с Вашей подачи!И практически все фелинологические наработки так и возникают - кто-то глубоко влез в проблему, обработал опыт и делится знаниями.
А то, что касается хлебов - обучающие проекты по жизни относятся к почти благотворительным - причем, как и для лекторов, так и для клубов и федераций. Никто на них не наживается.Уж поверьте мне на слово. А труд это приличный - прежде чем что-то выдать студентам, это надо написать и переработать в доступный и понятный материал для новичка. Это же общее направление - база!
Так что добро пожаловать в педагогическую команду - от места прописки и принадлежности к федерации окрасы по-другом не наследуются! Кстати, на Содружестве вдруг встретила двух наших биофаковцев - и каждый со своей породой и питомником. Очень надеюсь, что со временем соберемся в хорошую, спаянную команду!

 Отправлено: 09.12.08 11:44. Заголовок: Стерла :sm38: Вообще..

Стерла Вообще-то насчет хлеба, это не о финансах, а том, что чувствую себя дилетантом, потому как по верхам нахваталась, а серьезно заняться изучением вопроса времени нет.

 Отправлено: 09.12.08 12:02. Заголовок: Таня, спасибо большо..

Таня, спасибо большое! Я что-то пыталась разложить, но что для Барби получается точный расчет генотипа, не смогла дойти. Поковыряюсь в Ваших таблицах.
Про Даста знаю точно - у папы были голубые котята, но вот с той ли мамой или с другой - ? Напишу сегодня своей заводчице, тогда скажу точно.
Выложу сегодня также нове фото Даста и Барби.
Еще раз спасибо!!!

 Отправлено: 09.12.08 13:07. Заголовок: PtitPrince, неважно,..

PtitPrince, неважно, с этой мамой или с другой, главное, что были, значит он - носитель рецессивного гена d. Если и у мамы Даста были голубые котята (неважно, от какого партнера), то и она имеет такой же ген, а это - 25% вероятности того, что и Дасти окажется гетерозиготным Dd, а это + на пути к достижению фавна. Успеха!

 Отправлено: 13.12.08 09:42. Заголовок: Ау, абиводы! Как вам..

Ау, абиводы! Как вам наш маленький практикум по генетике, разобрались немного? Если что не понятно, спрашивайте. Специально полазила по аби-сайтам, убедилась, что такой подход прогнозирования потомства по упрощенному генотипу B?D? есть правильным и рекомендуемым, только вот нигде не нашла, как этот самый генотип вычислить. Так что пока буду считать свой метод вычисления генотипа ноу-хау [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.08 18:17. Заголовок: ...Ни слова о генет..

...Ни слова о генетике!)))) Я только что с длиннющей лекции для очников - стартовал новый набор!)))
Хочется просто тискать котят!))))

Шутка!

Аби-кошка, Ваш метод очень хорош! Патентуем при свидетельстве всего форума!

 Отправлено: 20.12.08 11:53. Заголовок: Накопала в нете кучк..

Накопала в нете кучку интересных статей по классической генетике кошачьих окрасов, конкретно по генетике абиссинов и сомали и даже по необычным аби-окрасам (серебристый, красный, шоколадный). Сама уже переварила. Если и вам это интересно, постараюсь в ближайшие пару недель транспортировать из английского в русский и перевести в более понятную удобоваримую форму. Или можно кидать все на английском?

 Отправлено: 20.12.08 12:36. Заголовок: Не Танечка! Лучше на..

Не Танечка! Лучше на русском, у Меня английский еще в процессе!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.08 18:07. Заголовок: Dumka пишет: Я тут ..

Dumka пишет:

цитата:

Я тут почитала про имбридинг, не только статью Петровны! И теперь полностью понимаю, что Я ярый противник имбридинга! Не хочу никого обидеть, но Я когда мужу дала почитать и он это прочитал! Он просто сказал, цитирую:" Мне мутантов в доме не надо!" Я считаю, что все должно происходить природно, папа и мама должны быть разных кровей, это правильно!Прошу прощения если кого-то обидела!

Ну вот,редко я успкваю все темы смотреть, и пропустила вопросы про инбридинг.
Аня, конечно, никого Вы не обидели, тем более, меня. Эта статья принадлежит перу одного из самых видных в мире ученых-генетиков. Это уже очень пожилой человек, гордость науки во всем мире, и, кстати, он кошек берет не как пример - дело в том, что он их очень любит и разводит - не в промышленных масштабах конечно)))) Мне и моему мужу посчастливилось слушать его лекции.
Но негативное отношение к инбридингу встречается у многих, в особенности молодых заваодчиков. Как раз сейчас я читала про это лекцию ( мы тут по субботам учимся)))) и тоже было много таких вопросов.

Поэтому я попробую ответить на типичные возражения.
Спросите у своего супруга: а как он думает, в природе лев у львицы спрашивает родословную, прежде чем ее повязать?(Только не ссорьтесь!!!)))))
Ведь львы живут прайдами - с главным самцом. При нем его жены,дочки, внучки - а чужих львов он гоняет почем зря.И рожают дочки от папы-льва, закрепляя признаки этой линии. Потом лев состарится, его прогонит более молодой и сильный, и он уже начнет активно вносить в генотип семьи свои признаки по той же схеме.Таким образом, в природе инбридинг тоже существует - его не злые люди придумали. И это происходит не только у львов - в любом подвале живет популяция кошек с ограниченным количеством котиков - они то и гоняют друг друга, охраняя свою сферу влияния. И частенько, если не всегда, продлевают свой род с близкими родственниками)))))

Теперь - о том, зачем и когда заводчику нужен инбридинг.
При вязке родственников вероятность того, что генный набор папы и мамы похож, повышается. Соответственно,дремлющие рецессивные гены, которые "дефектны"- ТО ЕСТЬ НЕСУТ КАКОЙ-ТО ПОРОК- НАПРИМЕР, ЗАЛОМ ХВОСТА- имеют больше возможностей встретиться. И тогда у парочки котов-родственииков может, например, родиться 3 котеночка - один мертвый, один с заломом хвоста, а один - веселенький и здоровый.
Грустно, не правда, ли? ( А могут родиться десять - все здоровущие)
Но!Веселенький и здоровый котеночек может стать родоначальником линии - ему достался "правильный" набор генов, он и будет передавать его котятам.
Котеночек с заломом хвоста станет лучшим и любимым другом у хозяев - просто не надо допускать его в разведение.
А вот тот погибший или мертворожденный котенок - его-то особенно жалко. Зачем же мы совершили такую вязку, при которой возможны жертвы?
А вот если бы мы этого не сделали, он бы мог вырасти, пойти на вязку с другим, неродственным животным, и встретить у совершенно постороннего супруга такой же дремлющий "порочный" ген. Дефекты-то у всех линий примерно одинаковые! И в результате у других заводчиков родятся проблемные котята... а виноват по сути будет тот, кто не проверяет свои постоянные линии методом инбридинга на носительство пороков!
Так что инбридинг сродни генеральной уборке. Делать надо, тяжело, а если не делать-то зарастешь грязью.

Также инбридингом можно закрепить некие признаки, которые Вам нравятся. Но - осторожно и с умом! Его не стоит повторять часто, и для этого надо иметь знания и опыт.

И самое важное - никуда не годится инбридинг" от бедности" - у кошки сыночек живет в соседнем доме у друзей, отчего бы не повязать бесплатно? Вот это и есть главная проблема у нас. А бывает так, что недобросовестный заводчик предлагает владельцам подросших котят вязяться именно у него и с родственниками - просто для того, чтобы сохранять свои сферы влияния и при этом немножко зарабатывать, а также делать инбридинг чужими руками - котята проблемные родятся-то в другом доме. Выживут - можно и котеночка за вязку взять, уже удачного и "почищенного".

Сразу оговорюсь, что я обьясняю очень упрощенно. Кроме того, никакой инбридинг не даст 100% избавления от ген. аномалий, только повысит вероятность убирания пороков.
И прежде, чем осуществлять инбридинг, надо точно знать, зачем Вы это делаете. А лучше - посоветоваться в своем клубе!

 Отправлено: 20.12.08 18:33. Заголовок: Именно по причине не..

Именно по причине недобросовестности и коммерциализованности наших заводчиков при разрешенном имбридинге возникают проблемы. Я бы сделала так, чтобы на проведение инбредной вязки нужно было бы разрешение племкомиссии клуба. Ведь имбридинг "закрепляет" не только достоинства, но и пороки. Многие ли из наших заводчиков делают тест на генетически передающиеся заболевания? А если кошкопару носителей таких болезней заимбредировать???

 Отправлено: 20.12.08 19:04. Заголовок: У нас в клубе (больш..

У нас в клубе (большом и многопородном) так и происходит на деле - ну только без парадных заседаний племкомисссий. Есть председатель, есть фелинологи пород и групп. Все это не прописано на бумажке - а просто в рабочем порядке если кто-то что-то пытается "этакое" замутить - то обращается за советом. Если не обращается( ну это при обязательном минимальном образовании) - а мутит свое непонятное, этот человек просто теряет лицо и уважение.И в скором времени отпадает из работы.
Но я сразу скажу - мне с коллективом клуба ОЧЕНЬ повезло!!!!

 Отправлено: 20.12.08 19:12. Заголовок: Хорошо, если так! У ..

Хорошо, если так!
У нас питомники находятся в разных ассоциациях. Если в FIFE мы стараемся поддерживать строгий порядок, то в WCF в Украине творится полный бардак!.. Были и котята, погибшие от генетических заболеваний, а питомник до сих пор работает. И абиссинов производит очень много...
Да и в России не все гладко. Как то я хотела повязать Бали с понравившимся (и типом, и родословной) котом. Спросила про тесты - хозяйка говорит, не делали тестов никогда. А детей наплодил множество...
В общем, я думаю, что разрешение должно было бы быть официальным. Это заставило бы людей недобросовестных задуматься!

 Отправлено: 20.12.08 19:31. Заголовок: Многие ли официальны..

Многие ли официальные указы соблюдаются?))
Мне кажется, проще отталкиваться от реалий.
Те, кто хотят гнуть свою коммерческую линию - всегда будут, уж прикрытие себе найдут.

И далеко не все, кто говорит, что делает, их действительно делает, дойдет дело до бумажки - а это окажутся просто слова.)))))

 Отправлено: 20.12.08 20:30. Заголовок: Согласна. Но большин..

Согласна. Но большинство европейских и штатовских аби-организаций сдачу тетов считают ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, без тестов животных не продают вообще, а тем более в разведение. Например, у меня тесты есть. И вязаться с животными, не зная, что гуляет по кровям - глупо.

 Отправлено: 20.12.08 22:15. Заголовок: Наденька! Все понятн..

Наденька! Все понятно вы описали, более чем))) И возможно имбридинг и является супер достижением генетики, Мне, к сожалению, его никогда не понять! Особенно учитывая последние новости нашего форума, они только закрепили мнение! Не для Меня это, сидеть и думать родятся у меня здоровые котятка, или калеки, а может вообще мертвые родятся, или мертвые через один, а еще, не дай Бог с кошечкой чего??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прекрасно понимаю, что беда может прийти в любой дом, и от горя никто не застрахован! Но, Я лучше повезу ее на край света, заплачу кучу денег за вязку,чтоб потом не проклинать саму себя!!!! Как можно экспериментировать над членом своей семьи????
Тем более, уверена на 100 процентов, это лично мое мнение, что на любимых животных денег не заработаешь никогда!))))))
Имбридинг, с родственниками через, к примеру, три колена, допускаю, в этом ничего страшного нет, а все остальное....
Наденька! Ни в коем случае не хотела и не хочу Вас обидеть, просто прочитала Ваш ответ и высказала, что на душе было, свое мнение)))))))))))))

 Отправлено: 27.12.08 03:21. Заголовок: Подобрала, на мой вз..

Подобрала, на мой взгляд, наиболее простые и понятные, и в то же время интересные статьи по инбридингу, линейному и племенному разведению. Кому интересно, почитайте, это в основном о собаках, но справедливо и в отношении котов.

Инбридинг
Инбридинг в племенном собаководстве: правда и вымысел
Анализ родословных, генетическое разнообразие и контроль генетических заболеваний
Системы племенного разведения
Теоретические основы разведения животных по линиям
Племенной отбор
Линейное разведение
Цели и методы племенного подбора

А эту книгу считают одним из лучших русскоязычных пособий по генетике и разведению кошек (на сколько это так, не знаю): И. Шустрова. Кошки. Генетика и племенное разведение .

 Отправлено: 09.01.09 09:17. Заголовок: Итак, вернемся к наш..

Практикум и теоретикум по генетике окрасов абиссинских кошек (продолжение)

Итак, вернемся к нашим баранам, пардон, абикам. А точнее, к генетике аби-окрасов.

Чем определяется окрас шерсти? Пигментом, входящим в состав каждой шерстинки, он называется меланином. Интенсивность зависит от количества пигментных гранул, сконцентрированных по длине волоса. А цвет – от большого количества факторов и генетических, и биохимических, и внешних. Но фактически, есть только две разновидности меланина – эумеланин (черный) и феомеланин (красный) и, соответственно, генетически все коты либо черные, либо красные (мы обычно называем их рыжими, но в английском языке нет такого слова, рыжий=red, потому и мы дальше будем называть их красными). Все остальное – коварство генов, игры фенотипа и обман зрения. К чему это? – читайте дальше и узнаете.

Мы с вами уже знаем как минимум два гена, кодирующих абиссинский окрас – B и D. Едем дальше. Какие же еще гены вмешиваются в этот тонкий процесс – кодирование окраса наших любимцев?

А – агути - чередование светлых и темных агути-полос по длине абсолютно каждого волоса шерсти, волоски поперечно окрашены желто-оранжевыми полосами (именно так, как у наших абиков).
Агути - это маленькие южно-американские грызуны, живущие в Амазонских лесах и похожие на морских свинок. Они обладают роскошной шубкой, сверкающей благодаря чередующимся полоскам темных и светлых цветов, в которые окрашена каждая шерстинка. Именно поэтому аналогичная полосатость кошачьей шерсти названа по имени агути.
Как же образуются агути-полосы? При сплошном окрасе у каждой отдельной шерстинки количество пигментных гранул постоянно по всей длине волоса, т.е. каждый миллиметр растущего волоса всегда содержит одно и то же количество пигментных гранул на протяжении всего периода роста волос. При агути окрасе, напротив, наблюдается чередование более темных и более светлых агути-полос. Шерстинки окраса агути формируются следующим образом: как только новые волосы начинают расти, в них концентрируется максимальное количество пигмента. По истечении некоторого времени продуцирование пигмента уменьшается и по длине волоса наблюдается меньшая концентрация пигментных гранул. Под влиянием этих изменений цвет шерстинки светлеет. Когда продуцирование пигментных гранул достигает минимальной отметки, оно тут же начинает возрастать. За светлым участком появляется темный. Таким образом, темные и светлые участки чередуются.
Один из строительных блоков для образования меланина, аминокислота тирозин, исключительно чувствителен к температуре и, чем температура выше, тем быстрее снижается эффективность его воздействия. Критической является температура около 380С. Вот почему шерсть в более теплых местах (шея, грудь, подмышки, живот, пах и внутренние части бедер) всегда окрашены светлее. Там, где температура ниже (спина, наружная поверхность ушей, голени, лапы и хвост), - окрас более темный.
Таким образом, ген A способен производить как интенсивно-насыщенный цвет, благодаря обычному продуцированию пигментных гранул, так и осветленный цвет посредством уменьшения продуцирования пигментных гранул. Замедление процесса выработки пигмента вытягивает круглые пигментные гранулы эумеланина, придавая им эллипсоидную форму. В результате этого уменьшения и разрежения пигментных гранул по длине волоса появляются осветленные до коричневого, абрикосового или желтого цвета агути-полоски.
Вот и не верь глазам своим: дикие, сорелистые, голубые и фавновые аби являются разновидностями генетически ЧЕРНЫХ котов, а выглядят как коричневые, серые, рыжие или бежевые.
Все аби по умолчанию должны быть доминантными по гену А, т.е. иметь генотип АА. Если бы это было не так, то время от времени среди аби появлялись бы гомозиготные аа котейки со сплошным окрасом волосков, выглядели бы они как солиды и не были бы тикированы вовсе.

Итак, выводим генотип абиков: AA

 Отправлено: 09.01.09 09:17. Заголовок: Ta – абиссинский - о..

Ta – абиссинский - окрас абиссинского тэбби. Ох уж этот загадочный тэбби! Столько всего написано, так все запутано, никак не понять, что же он обозначает. А на самом деле все довольно просто – обозначает он рисунок на кошачьей шубке. Все коты – тэбби, абсолютно все, и наши с вами абики тоже. В данном случае речь не идет о пресловутом маркинге – полосках, дисквалящих абиков. Абиссины имеют свой, очень особенный и присущий только им абиссинский или тикированный тэбби. Но почему же мы не видим никаких полосочек, пятнышек, разводов на шкурке наших любимцев? Не потому ли, что они агути, и полоски на каждом волоске делают незаметным, невидимым человеческому глазу рисунок на шкурке? Пожалуй, у абиков так и случилось, а вот у всех остальных котов – нет. Агути и тэбби не являются взаимоисключающими, видимый рисунок на шубке кота появляется только в том случае, если у него есть хотя бы один доминантный агути-ген А. Вот почему в результате скрещивания двух, казалось бы, «не разрисованных» пород – аби и сиамов, – получились пятнистые оцикеты. В случае рецессивной гомозиготности (аа) никакого рисунка мы не видим лишь только потому, что он того же цвета, что и фон.
По сути дела, абиссинский тэбби Та определяет наличие характерного рисунка на мордочке, исключает его на груди, лапках и хвосте (в идеале) и делает максимально заметным агути-эффект (собственно тикинг) на всех других частях тела. По идее, все абики должны быть по этому гену доминантными гомозиготами, т.е. ТаТа. Так ли это, мне выяснить не удалось, но большинство авторов считают, что так.

Дополняем генотип наших аби и получаем: AAТаТа

L и l – гены, не относящиеся к окрасу шерсти, но определяющие ее длину. Доминантный L – короткая шерсть, рецессивный l – длинная. Аби – короткошерстные коты и имеют генотип LL. А если ll – то это уже не аби, а сомали. А если гетерозигота Ll - то это абик, но в роду у него наверняка были сомали. Если встретятся два таких экземплярчика с «подмоченным» происхождением, то они вполне могут родить совсем даже не абиссенка, а сомаленка. Так что будем считать аби однозначно и гомозиготно короткошерстными.

Следовательно, наши аби: AALLТаТа

Теперь об уже знакомом нам гене – В.
В – черный – черный окрас. Оказывается, к доминантному В в пару не один, а два рецессивных гена:
b – коричневый - темно-коричневый, шоколадный окрас
bl – светло-коричневый - светло-коричневый (циннамон), корица.
При этом шоколадный b является доминантным по отношению к циннамоновому bl.
То ли у абиков b отродясь не бывало, то ли утратили они его окончательно и бесповоротно в процессе селекции, не знаю. Но факт, что наши с вами аби традиционных четырех окрасов могут иметь исключительно циннамоновый bl, но никак не шоколадный b. Ох, и заело это кото-селекционеров! Решили они абиков этим самым b наградить, скрестили их с шоколадными сиамами и получили-таки шоколадных аби (хотя не все заводчики аби-шоколадок признают факт межвидового скрещивания). На диких и голубых варианты b или bl никак не отражаются (могут отразится только на их потомстве), а вот сорели и фавны значительно изменились в цвете при замене bl на b.
В результате общая картина выглядит так:
AAB_LLТаTa - дикий
AAblblLLTaTa – сорель (циннамон)
AAbbLLTaTa - шоколад
(_ рядом с доминантным геном обозначает, что второй ген в паре может быть как доминантным, так и рецессивным. Когда мы вычисляли генотип, в этом случае писали ?)

 Отправлено: 09.01.09 09:19. Заголовок: Дальше – чудеса в ре..

Дальше – чудеса в решете. Помните, в начале опуса я писала, что все коты либо черные, либо красные, потому как пигментов, окрашивающих шерсть, всего 2. Так вот и генов, определяющих окрас, тоже только 2: B/b/bl – черный/коричневый/циннамоновый и O/о – красны/не красный. С этим геном О такая путаница в литературе, что я попытаюсь объяснить все своими словами и не применять слишком запутанных и везде разных обозначений.
Наверняка вы знаете, что все особи женского пола имеют две Х хромосомы, XX; мужского – по одной X и Y хромосоме, XY. X и Y хромосомы называются половыми, потому как определяют пол особи. Так вот этот самый красный ген О прочно сидит на женской Х хромосоме и никогда - на Y, а потому наследуется он только по материнской линии, вместе с Х хромосомой. У О гена нет рецессивной формы, он – только доминантный. Маленькое о с ним в паре обозначает не рецессивный ген, а фактически отсутствие гена О (т.е., по сути это не маленькая буква о, а ноль). Красный О фактически является мощным конкурентом черного В (как доминантной, так и рецессивных его форм): при наличии в генотипе О черный В либо не проявляется вовсе, либо проявляется лишь частично. Для того, чтобы понять, что при этой конкуренции с котейками происходит, нам надо учесть два принципиальных момента: 1) имеем ли мы дело с котом или кошкой, потому дополним наш генотип «половыми признаками» - ХХ (кошка) или XY (кот); 2) О «пришит» к Х хромосоме, потому будем обозначать ее либо как ХО (есть красный ген), либо как Хо (нет красного гена) (Y оставляем без каких-либо приставок, потому что на нем О гена нет). Для упрощения понимания оставляем в абиссинском генотипе только один принципиальный ген B/b/bl и берем котеек обоих полов генетически описанных нами окрасов (дикий, сорель, шоколад).
Предположим, никто из этой компании не имеет гена О (как, кстати, наши с вами аби). Тогда везде Х меняем на Хо и получаем абсолютно то же самое, что и было – генетически черные коты и кошки остаются черными, поскольку о означает «не красный»:
В_XоY – дикий кот
B_ХоХо – дикая кошка
blblXоY – сорель кот
blblXоХо – сорель кошка
bbXоY – шоколадный кот
bbXоХо – шоколадная кошка
Теперь сотворим противоположное – все Х хромосомы у наших аби сцеплены с геном О. В этом случае О окончательно и бесповоротно «забивает» B/b/bl и все наши якобы черные коты и кошки получаются красными, поскольку одно О для кота и два О для кошки однозначно означает «красный». Меняем Х на ХО и получаем:
В_XОY – красный кот
B_ХОХО – красная кошка
blblXОY – красный кот
blblXОХО – красная кошка
bbXОY – красный кот
bbXОХО – красная кошка
Для котов больше вариантов нет. Но у кошки-то две Х хромосомы, значит, возможен и третий вариант – ХОХо. И тут – о чудо! – наш черный не сдается, он проявляется так же, как и красный, и получаем мы черепаховых кошек:
B_ХОХо – дикая черепаховая кошка
blblXОХо – сорель черепаховая кошка
bbXОХо – шоколадная черепаховая кошка

Итого, 3 черных, 1 красный и 3 черепаховых окрасов, всего 7.

О – крайне нахальный ген, он не только «забивает» черный ген B/b/bl, но и полностью игнорирует ген агути А, поэтому не ищите полоски на шерстинках красных аби, их там нет

 Отправлено: 09.01.09 09:19. Заголовок: Но все же есть ген, ..

Но все же есть ген, влиянию которого подвластен коварный красный О. Это уже знакомый нам ген D/d.
D - густой, плотный - плотная пигментация
d - разбавленный - разбавление пигментации, а, следовательно, и окраса (например: черный превращается в голубой, шоколадный в лиловый и т.д.)
Что же такого творит с нашими окрасами – черным и красным – этот самый ген D/d? Доминантный D обеспечивает обоим пигментам – черному эумеланину и красному феомеланину - полноту цвета. А в случае рецессивной гомозиготности dd гранулы пигмента по длинне волоска собираются в островки и за счет этого шерстинки выглядят светлее – черный «обесцвечивается» до серого или светло-коричневого, красный – до кремового.

Пренебрегаем пока всеми прочими генами, оставляем в генотипе только три основных цветовых (B, D, O) и вот что получаем:
В_D_XоY или B_D_ХоХо – дикий кот или дикая кошка
В_ddXоY или B_ddХоХо – голубой кот или голубая кошка

blblD_XоY или blblD_XоХо – сорель кот или сорель кошка
blblddXоY или blblddXоХо – фавн кот или фавн кошка

bbD_XоY или bbD_XоХо – шоколадный кот или шоколадная кошка
bbddXоY или bbddXоХо – лиловый кот или лиловая кошка

В_D_XOY или B_D_ХOХO – красный кот или красная кошка
В_ddXOY или B_ddХOХO – кремовый кот или кремовая кошка

blblD_XOY или blblD_XOХO – красный кот или красная кошка
blblddXОY или blblddXОХО – кремовый кот или кремовая кошка

bbD_XOY или bbD_XOХO – красный кот или красная кошка
bbddXOY или bbddXOХO – кремовый кот или кремовая кошка

B_D_ХОХо – дикая черепаховая кошка
B_ddХОХо – серо-кремовая черепаховая кошка
blblD_XОХо – сорель черепаховая кошка
blblddXОХо – фавно-кремовая черепаховая кошка
bbD_XОХо – шоколадная черепаховая кошка
bbddXОХо – лилово-кремовая черепаховая кошка

Итого: 6 черных, 2 красных и 6 черепаховых окрасов, всего 14.

 Отправлено: 09.01.09 09:21. Заголовок: Есть у абиков и ген ..

Есть у абиков и ген С/с. Не бойтесь, он не страшный, новых окрасов, а значит и проблем, нам не прибавит.
C - окрашено все тело - максимальная пигментация
Скорее всего, что аби являются доминантными гомозиготами СС, но как-то об этом откровенно умалчивают. В пару к доминантному С существует целых 3 рецессивных гена, и если у абиков и есть с, то только этот:
cb - бурманский окрас шерсти - темно-коричневый (соболиный).
И еще один непроблемный ген:
S - белая пятнистость - белая пятнистость или заплаты, вариабельная экспрессивность
s - обычный окрас - сплошной окрас (без белых пятен)
Как вы понимаете, все абики по этому гену рецессивные гомозиготы ss, даже те, у кого на грудке слишком много белого.
Думаете это все? Не-а. Еще раз вернемся к постулату о черных и красных котах. А откуда же взялись белые? – спросите вы. А от белого гена W.
W - доминантный белый - белый окрас, радужная оболочка глаз голубая, оранжевая или различно окрашена; маскирует все другие окрасы; может вызывать глухоту;
w – «не белый» - полное проявление генов, отвечающий за окрас шерсти.
Ежу понятно, что все абики и по этому гену рецессивные гомозиготы ww.
Ну вот, теперь попытаемся собрать аби-генотип боль-мень полностью. Конечно, не для всех 14 окрасов, для примера, только для одного – самого естественного, распространенного и всеми любимого дикого кота:
AAB_D_C_LLssTaTawwXoY

Но вот незадача: абики бывают и белыми. Не совсем белыми, но почти, и опять-таки, это обман зрения. А творит это чудо с абиками ген I/i:
I - ингибитор - поглощение пигментации на нижних частях волоса;
i - обычная пигментация - полное развитие пигментации по всей длине волоса.
Наши-то с вами золотиночки, конечно, ii, но есть и серебриночки – II.
У серебристых аби окрашено только окончание каждой отдельной шерстинки и практически выбелена (высеребрена) прикорневая часть волоса. Это обусловлено подавлением прикорневой пигментации вот этим самым геном-ингибитором I. Чем быстрее начинает работать ген I, тем более светлое впечатление производит окрас кошки. Этот серебряный ген работает как у кошек окрасов черной серии, так и у кошек красной серии. Причем комбинация A+I усиливает эффект серебристости: под влиянием действия гена агути происходит разрежение пигментных гранул по длине волоса, т.е. уменьшение концентрации пигментных гранул; под влиянием гена-ингибитора I сохраняется круглая форма пигментных гранул и не происходит их вытягивания до эллипсоидной формы. Комбинация малочисленных пигментных гранул, сохраняющих круглую форму, и создает эффект серебристо-белого отблеска.

Вот так описывается генотип дикого абика:
AAB_D_C_iiLLssTaTawwXoY
А вот так – дикого серебристого:
AAB_D_C_IILLssTaTawwXoY

Добавьте ко всем 14 описанным окрасам слово «серебристый» и получится еще 14, итого – 28.
Серебристый фавн и серебристый лиловый аби и будут выглядеть практически белыми.

На этом, пожалуй, и закончим. Пока переваривайте, а чуть попозже поговорим о том, какие же из этих окрасов существуют реально, а не умозрительно, как они характеризуются и каковы их перспективы на признание.

 Отправлено: 09.01.09 11:39. Заголовок: Браво, Абиссинская к..

Браво, Абиссинская кошка!
Я немножко дополню - все в кучу).
Вот кошка-серебрушка


Вообще, серебро- страшно коварная штука. Оно - доминантное, т.е. если в питомнике есть серебряные линии, их надо вязать только в себе, иначе запакостят все и вся. Будет вылезать в котятах во веки веков! Серебро - слово красивое, но качество-то разное. И далеко не все владельцы котят мечтают о таком "приданом". Другое дело, что еще никто в России толком не взялся за серебряные линии - тут и материал найти сложно, и работа долгая, подразумевает существенный отбор потомства, и не всеми федерациями признано. А животное может получиться ОЧЕНЬ красивое.

Про красных абиков ( и сомаликов до кучи). Считается, что у них белесый тикинг. Т.е. - кончик хвостика будет - светлый, а у сорреля - коричневый. Так их и отличают ( в теории - сама красного абика не видела).

И про ТаТа.

Бывают и ТаТ. На этой комбинации основаны подделки.
Берется абиссин и обычная табби-кошечка ( полосатенькая, к примеру). Или наоборот.
Поскольку Та - доминантен, то у деток получается вполне абиссинская спинка, а в комплекте - наследие Т - полосатенькие лапки, ожерелье и все такое. И, естественно, уходит нежный абрикосовый цвет подшерстка.

Сама не верила, пока не стала натыкаться на таких бедных котят в зоомагазинах. Сидят в клеточках под вывеской "абиссинские котята". Цена - 15000-20 000 руб.. И документы есть. Но продавцы работают аккуратно - ни разу мне не удалось разыграть полного лоха и добиться этих бумаг. Собственно, продавцы не виноваты - работа у них такая.
И это в Москве в ДОРОГИХ зоомагазинах! На рынке я ни разу не была, но подозреваю, что там еще круче.

Так что давайте будем бдительны! Всех абилюбов, которые мечтают о абиссинах, надо просвещать. Иногда люди ведутся на цену и увы - потом в праведной уверенности, что это и есть абиссин (бумаги-то есть!) - пытаются это даже разводить.

 Отправлено: 09.01.09 11:59. Заголовок: Насчет тэбби у меня ..

Насчет тэбби у меня тоже такое подозрение закралось. Причем ситуация, видать, не такая уж локально российская, потому как и буржуи некоторые по поводу гена Та аккуратненька так - один раз, а не дважды его в генотипе прописывают

 Отправлено: 09.01.09 13:23. Заголовок: А вот какой сомаль с..

А вот какой сомаль симпатичный - серебристо-лиловый (или лилово-серебристый?)

 Отправлено: 09.01.09 14:06. Заголовок: А вот какого я красн..

А вот какого я красного абика отыскала (это не сорелька, а настоящий красный кот XOY), догадайтесь с трех раз, почему он мне понравился


Это он со своей подружкой, между прочим девушка тоже непростая - дикая черепаховая кошка:


И это тоже он, а ниже для сравнения - Дасти PtitPrince. По типу-то они точно разные, а вот на сколько они разные по окрасу по фотографиям сказать трудно:

 Отправлено: 09.01.09 14:28. Заголовок: http://i022.radikal...

А кончик хвостика вроде и вправду белесый!

Спасибо за абичку черепаху, ее я даже на фото до сих пор не видела!

 Отправлено: 09.01.09 16:58. Заголовок: Сомали лилово-серебр..

Сомали лилово-серебристая или серебристо-лиловая, просто прелесть! Очень красивый кот!!!! Я такое чудо первый раз в жизни вижу!
Нам на выставке WCF, на бестах, очень похожий котик проиграл, тоже лилового окраса, только Мейн-кун



Нельзя не заметить поразительное сходство котика с хозяйкой!!!!

 Отправлено: 09.01.09 17:48. Заголовок: Действительно, очень..

Действительно, очень похожи. Вот вам и еще одна загадка генетики генетически о - кот, она - человек, а фенотипически похожи

 Отправлено: 09.01.09 18:39. Заголовок: Совсем запутали с ге..

Совсем запутали с генетикой - красный, соррель...
Чем же они фенотипически отличаются?!!
По поводу серебра - никогда не видела НИГДЕ аби-серебра современного типа - уши бабочкой, высоконогие. Все они старого типа...

 Отправлено: 10.01.09 14:09. Заголовок: PtitPrince пишет: к..

PtitPrince пишет:

цитата:

красный, соррель... Чем же они фенотипически отличаются?!!

Этого я и сама не могу понять, потому и поставила рядом две фотки для сравнения - красного и вашего сорелистого Дасти. Вроде бы у красных оттенок другой и тикинг светлый.
По поводу типа абсолютно согласна. Не только серебристые, но и шоколадные и лиловые аби, фотки которых отыскала в нете, в большинстве случаев старотипные. Хотя, если я не ошибаюсь, в прошлом году шоколад и лиловый закрыли чемпионство в TICA, вряд ли это старотипные котики.

На самом деле с окрасами довольно сложно разобраться: мало того, что их в разных странах и системах называют по-разному, их еще и описывают немного по-разному. Я натаскала из нета по этому поводу информацию и постараюсь перевести и выложить ее, как только найду время (если интересно, конечно).
А пока - табличка цветов сравнения:


Вообще все идет к тому, что в скором будущем большинство фелинологических систем признает и откроет для чемпионства уже не 4, а 6 аби-окрасов. Наиболее реальные претенденты - шоколад и лиловый. К тому же очень активно на признание претендует серебро во всех 6 окрасах. Вот тогда-то и начнется неразбериха. Ведь даже дикого серебристого от голубого серебристого иногда отличить довольно сложно, не говоря уже о серебристых фавнах, лиловых, сорелях и шоколадах. Для примера, хозяева вот этой милой абиссинки были абсолютно уверены в том, что она - серебристо-лиловая, а после генетического анализа оказалось, что серебристо-фавновая:

 Отправлено: 10.01.09 15:17. Заголовок: Лиловый окрас - прос..

Лиловый окрас - просто бомба! Я б себе с радостью купила лиловую абиссиночку!!! Вопрос к знатокам! Пример приведу на лабриках, я пока в них больше плаваю Существует 3 окраса лабрадоров: черный, палевый, и шоколадный. Все заводчики, в один голос утверждают, кстати, теперь и Я тоже в этом убедилась, что окрас собаки на 100 процентов влияет на ее характер! К примеру: черный лабрадор - это супер охотник за дичью, собака пограничник!!! Палевый - это домашний любимец, как кошка, говорят, что они самые ласковые! Шоколадный - это вредность, в хорошем понимании, супер активность, очень хорошо идут на испытания по кровавому следу...... Много можно перечислять..... Так вот все они очень разные, в зависимости от цвета, да они и внешне отличаются.... А как у Наших любимых абиков??? Разные ли они???

 Отправлено: 10.01.09 15:30. Заголовок: Конечно, это может б..

Конечно, это может быть моё восприятие связанное с окрасом у абиков, но как-то мне кажется, что животные осветлённые окрасов что ли нежнее в плане характера. А вот соррельки - хитрые рыжие-бесстыжие лисички .

 Отправлено: 10.01.09 15:47. Заголовок: Дело в том, Любочка,..

Дело в том, Любочка, что такое восприятие не у Тебя одной! Не знаю почему, но Мне тоже так кажется...

 Отправлено: 10.01.09 15:58. Заголовок: Соррели действительн..

Соррели действительно обладают другим характером. Они более задорные и шкодливые, но и больше тянутся к людям.

 Отправлено: 10.01.09 19:57. Заголовок: Хорошо знакома с дву..

Хорошо знакома с двумя оторвами-голубцами. Нежностью там и не пахнет!

Абиссинская кошка пишет:

цитата:

Хотя, если я не ошибаюсь, в прошлом году шоколад и лиловый закрыли чемпионство в TICA, вряд ли это старотипные котики.

Тема про старость и современность очень злободневная, копий ломается очень много. Я не про окрасы, просто в тему пришлось.Озвучу свою точку зрения.

Начнем с того, что стандарт - один, и никто его переписывать не спешит. ( ну, есть в разных федерациях незначительные отличия -но не об этом речь). Какие черты претендуют на "современность" ? Ушки под другим углом? Высоконогость, облегченнность типа?Что-то еще? Ни в одном стандарте это не отражено как основной, породообразующий признак. Судья в первую очередь ОБЯЗАН описывать животное по стандарту - ну, и конечно, отдаст предпочтение тому, кто ему больше субъективно нравится. Федераций полно, судьи тоже тяготеют к разному - но, тем не менее, идет время, но равноправно существуют самые разные типы аби, успешно закрывающие титулы по самым разным системам.
Пример из личной практики. В клуб приходит кошка с котятами на актировку. Как это часто бывает, котят настругали сами без руководства и образования - от отчаяния, котейку до этого не выставляли, теперь - появились. Не сильно хорошо - но не криминал, звери все с родословными, да и люди нормальные, просто не получили в свое время должной информационной поддержки от заводчика кошки-мамы. Тыкались сами куда могли, народ не всюду гостеприимный, опять же - конкуренция, в конце концов, сообразили, что если их где-то обложили - это еще не конец. Повязались с котиком из нашего клуба, пришли сдаваться- оказывается, имеют право!
Так случилось, что в этот момент присутствовали 3 эксперта разных систем, один из которых аби-основоположник, да и я впридачу.( Курсы идут, поэтому у каждого-своя лекция, кто контрольную проверяет, кто речь готовит, вот все и при деле). Все на кошь взглянули - и смылись, говорят - забирай, Петровна, животину и пиши сама. Сейчас расскажу, почему!
Кошь - вся в стандарте ПОЛНОСТЬЮ - нет маркинга, тикинг в порядке,ногастая, хвостатая, немелкая,ну разве подшерсток мог бы быть поярче - но это, опять же, не криминал.Уши - большие, не заячьи.Поджарая, несмотря на котят. Глаза умнющие, желто-бездонные, в душу смотрят. НО - больше всего эта котейка напоминала хрестоматийное чучело абиссинки из голландского музея! Она была как топором срубленная - и при этом грациозная сильная зверюка - совершенно дикая пустынная кошка!
Старый- новый, европейский-американский, что это вообще такое?
А котятки - так и вообще ничего, бывают от звезд куда хуже.
И что бы Вы стали делать? Без сравнения,без расстановки.

Я поставила кошке "отлично".

Я не защищаю тяжеловесность, перекормленность, британоподобность - эти несоответствия рано или поздно начинают резать глаз любому заводчику, даже если первая, любимая аби-кошка такова, обычно в таких случаях параллельно приобретаются животные других линий.
Я к тому, что жизнь гораздо сложнее. Есть эстетские, современно-экстремальные животные Птипринс (сужу по фото), есть канонические восхитительные кошки Скабовских (сужу и по фото, и по потомкам, виденным вживую). Есть описанный мной случай и куча других в каждой личной практике. И все они - абиссины в стандарте!

Добавим сюда еще и коммерческую составляющую - да она в каждой стране есть, каждое направление кому-то чем-то выгодно, да и наш будущий владелец котят - не обязательно заводчик! У него есть свои предпочтения.

Да, бывает, что мы смотрим на фото абика 10-летней давности и думаем - вот, смертный грех какой.Мои-то совсем не такие! Но - обратите внимание, студийных снимков тогда было меньше, в основном мы смотрим домашние фотки. Да и фотошопили тогда куда меньше! И снимали 3-4 и старше- летних производителей без прикрас - чего там говорить, на сайтах часто красуется котик в 10 мес, в то время, когда он уже под табуретку не пролазит!

Так что, старо-ново, а все же мы-заводчики выбираем собственный путь. Исходя из самых разных факторов!

Опять же, это мое личное мнение, оно не преследовало цели кого-то задеть! Вот правда - я люблю всех абиков!

 Отправлено: 11.01.09 14:35. Заголовок: PETROVNA поддерживаю..

PETROVNA поддерживаю Вас полностью. А то, что кому-то выгодно возводить животное своего разведения в некий канон абиковости - это просто раскрутка :) и дополнительная реклама.

 Отправлено: 11.01.09 18:44. Заголовок: Вы правы в том, что ..

Вы правы в том, что в рамках одного стандарта одной и той же ассоциации присутствуют животные совершенно разных типов. И судьи, и заводчики видят их тоже по-разному.

Вот, например, на недавней выставке в Варшаве я следила за рингом аби-юниорок. Их было две. Одна - российского происхождения, в абсолютно новом типе, яркая, изящная. Другая - хорошего немецкого происхождения, но очень европейского типа. (Кстати, ее хозяйка и теперешняя хозяйка моей дитяти от Азура и Бали, так что всех ее кошек я знаю хорошо)
Первый день судит Ad de Bruin (Голландия)
Первая кошь получает EX1, Nom BIS.
Вторая - ничего, соответственно.
Второй день судит Nurit Pahl (она на последних фото с ФанФаном на моей страничке).
Вторая котейка выходит полным победителем, и опять-таки с Nom BIS!
И все в рамках ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ выставки!..

Мне повезло на выставке в Румынии познакомиться и сдружиться с Marie Westerlund (Rackarkattens Abyssinians), судьей из Дании, членом совета по породе FIFE. Мы с ней проговорили несколько часов на выставке, потом еще несолько - на банкете. Все об абиках, конечно. Тогда я вела только переговоры по поводу своих котеек, и она очень много мне полезных советов дала. В частности, один странный очень - и тогда мне показался, и сейчас кажется - зря, мол, я задумала у Instinctа покупать. Кошки, мол от нее в нашей ассоциации не проходят... А на поверку - Дасти с успехом проходит на всяких выставках, да и заводчикам нравится. Вот полька , хозяйка второй юниорки из первого случая, имея европейское поголовье, так в Даста влюбилась, что заказала от него мальчишку-соррельку и ждет теперь...

Так что сколько людей, столько и мнений. И пословица эта остается актуальной всегда.
И по-моему, как раз хорошо, когда заводчик любит и "ведет" свой тип (старый ли, новый ли). Главное, чтобы он это делал сознательно, а не руководствовался чем-то другим на самом деле...

 Отправлено: 13.01.09 14:23. Заголовок: Давайте попробуем по..

Давайте попробуем поупрожняться в генетике. Начнем с самых простых задачек.

Пример. Замените ? в генотипе дикого котенка B?D? на соответствующие обозначения, если известно, что один из родителей у него голубой, а другой - сорель.
Ответ: bbD? (голубой) + B?dd (сорель) = BbDd (дикий)

1. Замените ? в генотипе диких родителей B?D? на соответствующие обозначения, если известно, что среди их потомства есть и голубые котята, и сорельки.
2. Замените ? в генотипе голубого котенка bbD? на соответствующее обозначение, если известно, что один из родителей у него голубой, а другой - фавн.
3. Котята каких окрасов могут родится от скрещивания: а) дикого BBDD и фавна? б) дикого BBDD и сорели? Выведите генотипы родителей и котят.
4. Может ли от голубого и дикого родителей родиться котенок-сорель? Если да, выведите генотипы родителей и котенка.

 Отправлено: 13.01.09 15:23. Заголовок: 1. BbDd + BbDd = bbD..

1.
BbDd + BbDd = bbD? или B?dd
То есть родители должны быть BbDd
2. bbDD + bbdd = bbDd
bbDd + bbdd = bbDd
3.
а) BBDD + bbdd = BbDb - дикий, но носитель
б) BBDD + B?dd = BB Dd или BbDd
4.
BbDd + bbD? = B?dd, если голубой bbDd

 Отправлено: 13.01.09 15:24. Заголовок: 1. Ответ: BbDd (дики..

1. Ответ: BbDd (дикий) + BbDd (дикий) = bbDD (голубой), bbDd (голубой), BBdd (соррель), Bbdd (соррель)
2. Ответ: bbDd
3. Ответ: a) BBDD + bbdd = BbDd (только дикие котята); б) BBDD + BBdd = BBDd (только дикие котята); BBDD + Bbdd = BBDd, BbDd (только дикие котята)
4. Ответ: может, при условии, что генотипы родителей

bbDd (голубой) + BBDd (дикий) = BbDD (дикий), BbDd (дикий), Bbdd (соррель)

bbDd (голубой) + BbDd (дикий) = BbDD (дикий), BbDd (дикий), bbDD (голубой), bbDd (голубой), Bbdd (соррель), bbdd (фавн)

 Отправлено: 13.01.09 17:43. Заголовок: Оказывается, задачки..

Оказывается, задачки совсем простенькие. Попробуем что-нибудь еще.

1. Вы стали счастливым обладателем абиссинки редкого лилового окраса и решили свести ее с котом-соррелькой, у которого среди потомства есть котенок-фавн. Котят каких окрасов вы можете ожидать от такой вязки?
Напоминание: В (черный) доминантен над b (шоколад) и bl (циннамон); b (шоколад) доминантен над bl (циннамон).
Примечание: абики шоколадно-лиловых окрасов остаются загадкой для генетиков - однозначно ли они являются гомозиготами по b гену.

2. У вас есть соррель-кошка и вы неприменно хотите получить от нее соррелистого котенка. В претендентах на отцовство - только дикие коты. Все, что о них известно:
Вася - оба его родителя дикие, но оба давали соррельное потомство. Вяжется в первый раз.
Жора - оба родителя дикие. Вяжется не впервые, в предыдущих пометах от него были соррельки.
Сёма - мама голубая, папа дикий, бабушка по папиной линии соррель. У мамы рождались только голубые и дикие котята. Имел одну вязку с дикой кошкой, все котята дикие.
Лёлик - один из родителей соррель. Вяжется впервые.
Расставьте претендентов в порядке убывания (первым - самого подходящего папашку, последним - самого негодного).

3. С большим трудом и за большие деньги вы приобрели серебристого абика, свели его с дикой кошкой и - сплошное разочарование! - не получили ни одного серебристого котенка. Что бы это значило?

 Отправлено: 14.01.09 14:00. Заголовок: Эх, попробую, Татьян..

Эх, попробую, Татьяна, Вы меня поправьте, пожалуйста [взломанный сайт] , где я допустила ошибки (я очень старалась разобраться) Пока только первое, решила с этим разобраться.

1. Наша лиловая кошечка bbddXoXo
Наш соррельный котик blblDdXoY

Вот, то что у меня получилось от вязки этих двух животных (в скобках, что же это за окрас такой вот, только я не уверена, что правильно их идентифицировала):

bblDdXoXo (шоколадная кошка) или bblDdXoY (шоколадный кот)

bblddXoXo (кремовая кошка) или bblddXoY (кремовый кот), а может быть шоколадно-лиловый
была-небыла

 Отправлено: 14.01.09 14:06. Заголовок: Berta - если ничего ..

Berta - если ничего про генетически красный не сказано, наплюйте на XY, они ни в каких других случаях значения не имеют. Соответственно, раз нет красного, то и кремовому взяться неоткуда (это я подсказываю). Здесь в другом прикол - в этих самых b и bl. Подумайте еще, я уверена, у вас получится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.09 14:09. Заголовок: Ладно http://s9.rimg..

Ладно [взломанный сайт] , ща ещё посмотрю, спасибо

 Отправлено: 14.01.09 14:29. Заголовок: bblDd (шоколад) bbl..

 Отправлено: 14.01.09 14:39. Заголовок: Да! Пора начинать уч..

Да! Пора начинать учить китайский! [взломанный сайт]
Ничего не понимаю.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.09 14:45. Заголовок: Эх, Анюта, http://s..

Эх, Анюта, [взломанный сайт] с китайским всё гораздо сложнее, а программное обеспечение на китайском просто супер [взломанный сайт] Вот я тут по работе на прошлой недельке сталкивалась [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.09 12:44. Заголовок: Объясняю задачку с л..

Объясняю задачку с лиловой кошкой и котом-соррелькой. В данном случае неважно, кто из них кот, кто кошка. Это имеет значение только при наследовании, сцепленном с полом, т.е. в случае красных окрасов. Поэтому рассматриваем только две пары генов: B/b/bl и D/d.

Генотип лиловой кошки: bbdd или bbldd - фокус в том, что лиловый и шоколад могут быть носителями циннамонового bl, оба гена - и b и bl являются рецессивными по отношению к B, но b доминантен по отношению к bl.
Генотип соррельки тоже определяется точно: blblDd - раз у него был котенок-фавн, значит он точно имеет рецессивный d.

Тогда возможны два варианта:
bbdd (лиловый гомозиготный по b) + blblDd (соррель) =
bbldd (лиловый)
bblDd (шоколад)
bbldd (лиловый гетерозиготный по b) + blblDd (соррель) =
bbldd (лиловый)
bblDd (шоколад)
blbldd (фавн)
blblDd (соррель)

А как обстоят дела с Жорами-Васями? Там, по-моему, все достачно просто. Да и с серебряным аби ответ очевиден.

 Отправлено: 15.01.09 13:23. Заголовок: Ошибку поняла http:/..

Ошибку поняла [взломанный сайт] Я как-то совсем забыла, что лиловый может быть гетерозиготным

 Отправлено: 15.01.09 14:19. Заголовок: Моё решение 2ой зада..

Моё решение 2ой задачки. Для моей бы девочки рейтинг женихов выглядел бы так
1. Жора
2. Вася
3. Сёма
4. Лёлик

 Отправлено: 15.01.09 14:31. Заголовок: Абиссинская кошка пи..

Абиссинская кошка пишет:

цитата:

3. С большим трудом и за большие деньги вы приобрели серебристого абика, свели его с дикой кошкой и - сплошное разочарование! - не получили ни одного серебристого котенка. Что бы это значило?

Эх, сдаётся мне что этот самый котик гетерозиготен по своему гену ингибитору I, а кошечка гомозиготна, т.е. у неё-то ii стоит [взломанный сайт] . Вот и вышла случайность, что все котята получились тоже гомозиготными по этому гену. Значит ничего не получится, пока не повяжем этого котика на серебристую кошечку

 Отправлено: 15.01.09 14:49. Заголовок: Berta - вы почти у ц..

Berta - вы почти у цели, но с Лёликом промахнулись, подумайте, почему. Правильный ответ:
1. Жора и Лёлик
2. Вася
3. Сёма

 Отправлено: 15.01.09 14:52. Заголовок: Berta, с серебристым..

Berta, с серебристым котов - в точку. Серьезные заводчики серебристых абиков гетерозигот Іі не используют и вообще серебро с обычными окрасами не вяжут.

 Отправлено: 15.01.09 15:20. Заголовок: А что ж я так бедняг..

А что ж я так беднягу Лёлика обделила и отмела ? Щас ещё раз подумаю.

 Отправлено: 15.01.09 15:33. Заголовок: Всё, я пересмотрела ..

Всё, я пересмотрела вердикт по Лёлику, берём и его на первое место. Вероятность появления соррельки от него такая же, как и от Жорика Спасибо.
Нравится мне, даже школу с домашним заданием вспомнила, ностальгия

 Отправлено: 15.01.09 15:41. Заголовок: Berta пишет: Нравит..

Berta пишет:

цитата:

Нравится мне, даже школу с домашним заданием вспомнила, ностальгия

А у меня фантазия иссякла задачки придумывать. Давайте Петровну попросим чего-нибудь новенького подкинуть

 Отправлено: 15.01.09 15:45. Заголовок: Петровна, очень прос..

Петровна, очень просим

 Отправлено: 15.01.09 21:26. Заголовок: Абиссинская кошка пи..

Абиссинская кошка пишет:

цитата:

А у меня фантазия иссякла задачки придумывать. Давайте Петровну попросим чего-нибудь новенького подкинуть

Представляете, как она у меня иссякла?
На самом деле, не так много вариантов заданий можно придумать. В особенности, если про абиков. Это самая чудесная порода в плане генетики - все просто!

Ну все же, нельзя подводить коллектив.

Приехала к нам кошечка - соррелька. В родословной у нее все отлично (как обычно ), но закрались в заводческую душу сомнения - а вдруг это красная кошечка?

Как бы нам это прояснить самостоятельно, не обращаясь ни к каким источникам? Да так, чтобы со 100% объективным результатом? До выставок и экспертов- далеко,в родословной сомневаемся, тесты недоступны.Под рукой только собственные кошки и коты (всех окрасов).

 Отправлено: 15.01.09 21:30. Заголовок: Для подсказки- сперв..

Для подсказки- сперва надо прочесть пост Абиссинской кошки со следующими характеристиками
"Отправлено: 09.01.09 09:19. Заголовок: Дальше – чудеса в ре.."
Абиссинская Кошка - ТСС!

 Отправлено: 16.01.09 10:41. Заголовок: Petrovna - это болез..

Petrovna - это болезня , я придумала практически такую же задачку, но мне и самой надо будет хорошо подумать над ответом, не так все просто с красными окрасами

 Отправлено: 16.01.09 12:47. Заголовок: Петровна, а не в это..

Петровна, а не в этом ли дело?
Абиссинская кошка пишет:

цитата:

О – крайне нахальный ген, он не только «забивает» черный ген B/b/bl, но и полностью игнорирует ген агути А, поэтому не ищите полоски на шерстинках красных аби, их там нет

Т.е. получается, что у красных абиков нету тиккинга

 Отправлено: 16.01.09 12:55. Заголовок: МФА пишет следующее ..

МФА пишет следующее
http://www.cats-club.ru/color.html

Прокрутите до "Абиссинские окрасы".
Писали с позиции эксперта, так что вроде как тикинг есть и его видели.
Я видела фото красного абика - вроде как есть, малозаметный и белесый. Но что тамна фото увидишь?

Задачка без таких подколов и без двойного дна.
Что делаем, что получаем, как интерпретируем.

 Отправлено: 16.01.09 14:01. Заголовок: Хорошо, тогда, если ..

Хорошо, тогда, если мы сведём эту соррелную кошечку с нашим котиком (а наш же котик однозначно не имеет этого гена О?), то среди котят может быть кошечка черепашка (_ _ _ _ХОХо). Как бы так

Абиссинская кошка пишет:

цитата:

Для котов больше вариантов нет. Но у кошки-то две Х хромосомы, значит, возможен и третий вариант – ХОХо. И тут – о чудо! – наш черный не сдается, он проявляется так же, как и красный, и получаем мы черепаховых кошек: B_ХОХо – дикая черепаховая кошка blblXОХо – сорель черепаховая кошка bbXОХо – шоколадная черепаховая кошка

 Отправлено: 16.01.09 14:07. Заголовок: Есть еще варианты?..

Есть еще варианты?

 Отправлено: 16.01.09 18:13. Заголовок: Berta пишет: Т.е. п..

Berta пишет:

цитата:

Т.е. получается, что у красных абиков нету тиккинга

Это тяжелый вопрос. Я нашла описания красных аби только у GCCF и NZCF (Британской и Ново-Зеландской кошко-ассоциаций). Вот они:
Красный (red)
По версии GCCF
Общий окрас: теплый красный, тиккированный более глубоким красным
Базовый окрас: красновато-абрикосовый
Цвет тиккинга: красный
По версии NZCF
Общий окрас: светло-абрикосовый, тиккированный глубоким оттенком того же цвета, с неярким подшерстком
Базовый окрас: Чистый абрикосовый

 Отправлено: 16.01.09 18:40. Заголовок: Из серии "люди г..

Из серии "люди говорят".
А говорят они, что тикинг у красных аби существует, но он мало заметен. То есть, где темное - там красный, где светлое, там кремовый. Пигмент-то один - феомеланин.
Говорят также, что бывают дефекты в виде обратного тикинга - то есть волосок на конце белесый (тогда как у аби кончик волоска по-любому должен быть темнее)

Но уж на основании каких источников и каких котиков они так говорят - понятия не имею!

 Отправлено: 20.01.09 16:54. Заголовок: Petrovna пишет: Ест..

Petrovna пишет:

цитата:

Есть еще варианты?

У меня вариант только один - повязать нашу кошечку с диким котом. Конечно, самым лучшим претендентом в папаши был бы гомозиготный BBDD: если от такой вязки получился бы красный кот (а соррелька в данном случае просто невозможен), это было бы неоспоримым доказательством наличия у мамы гена О, ведь у папы его нет. Но только как быть точно уверенным, что наш кот именно BBDD? (Никак).
Так что остается только одно - надеяться на рождение дикой черепаховой кошечки.

Правда, распознать черепаховость у абиссинки не так уж просто. Вот, например дикая черепаховая Alexy Salsa Caliente

(Фото с сайта питомника Alexy Abyssinians)

А это дикая черепаховая Aksum Light My Fire, на этой фотке ей 10 недель (это та же кошечка, что и здесь с красным котом)

А вот она же совсем крошка – заводчики обращают внимание на розовый (красный) и темно-коричневый (черный) цвета на ее лапках, мордочке и шерстке:

(Фото с сайта питомника Aksum Abissinians)

А вот в черепаховости этой дикой малышки из питомника Alexy Abyssinians трудно усомниться:

(Фото с сайта www.unusualabycats.com)

С черепаховой соррелькой – проблема. Сами заводчики красных аби пишут, что черепашку от обычной соррели отличить практически невозможно. Судите сами, Alexy Gypsy Rose of Aksum:

(Фото с сайта питомника Aksum Abissinians)

Как выглядит черепаховая шоколадка – загадка, как и то, существует ли такая кошка в природе вообще.

 Отправлено: 23.01.09 21:37. Заголовок: А можно вопрос? С ге..

А можно вопрос?
С генетикой-то все как раз понятно.
Непонятно вот что: какие окрасы абиков однозначно признаны по всем фелинологическим системам, а какие только ждут признания?

И еще, от куновода: Думка, лиловых кунов не бывает! Или это не лилак (а скорее всего - крем или кремовое серебро), или это не кун
А если он по каталогу таки лилак - срочно в студию имя кота, владельца, питомник и заодно - по какой системе выставка была???

 Отправлено: 23.01.09 21:59. Заголовок: Small Lynx, ну и воп..

Small Lynx, ну и вопросик. Я несколько дней сидела, пыталась выяснить кто чего признает. Надо поднять всякие записочки-заметочки, но как я помню TICA признала 6 окрасов: 4 понятно каких + шоколад и лиловый. Во всяком случае уже есть шоколадные и лиловые чемпионы по этой системе. Сейчас у них на рассмотрении соответсвенно 6 серебряных окрасов и, кажется, еще красный (не тот, который соррель, а генетически красный) и кремовый. FIFe признает только 4 традиционных. WCF, кажется, тоже, но описывают они 8: + шоколад, лиловый, красный, кремовый. Вроде бы эти 4 у них на очереди. По CFA - убей, не помню. Знаю, что 12 окрасов признают австралийцы, а красный и все его производные, кажется официально не признал еще никто. Вернее, не так, окрасы эти признаются практически всеми организациями, но не имеют чемпионского статуса. А если честно - черт ногу сломит с этим многообразием систем и правил.

 Отправлено: 23.01.09 22:01. Заголовок: Абиссинская кошка пи..

Абиссинская кошка пишет:

цитата:

bbD? (голубой) + B?dd (сорель) = BbDd (дикий) ... 2. Замените ? в генотипе голубого котенка bbD? на соответствующее обозначение, если известно, что один из родителей у него голубой, а другой - фавн.

Я, конечно, дико извиняюсь, но...
голубой - суть ослабленный черный. И значит генотип его - B?dd

Это была проверка на внимательность?

 Отправлено: 23.01.09 22:05. Заголовок: Я думаю, опечатка эт..

Я думаю, опечатка это.
На самом деле, кто набивал текст с генетическими формулами, тот поймет.

 Отправлено: 23.01.09 22:14. Заголовок: Абиссинская кошка О..

Абиссинская кошка
Ок, спасибо!
Понимаю, что вопрос крайне непростой, а ответ требует времени и специального изучения. Тем сильнее восхищена оперативностью!
Это абики свой живой и активный характер хозяевам передают - или просто другие с этой породой не уживутся?

Petrovna
А может, будем считать проверкой на внимательность? Я прошла!

 Отправлено: 23.01.09 22:15. Заголовок: Пардонте-с, бывает, ..

Пардонте-с, бывает, перепутали маленько И главное, никто доселе не заметил

 Отправлено: 24.01.09 00:17. Заголовок: Абиссинская кошка пи..

Абиссинская кошка пишет:

цитата:

И главное, никто доселе не заметил

Просто нужен был свежий взгляд

 Отправлено: 24.01.09 11:09. Заголовок: И еще, от куновода: ..

цитата:

И еще, от куновода: Думка, лиловых кунов не бывает

!
Выставка было по системе WCF, спорить не буду, лиловый он был или кремовый, Я к кунам никакого отношения никогда не имела и иметь не буду, и не разбираюсь в них! Может и ошиблась! Кот на бесты номменирован был! Думаю это уже о чем то говорит! А Насчет кунов, еще добавлю, Моника Бройер, вообще сказала, что в Украине нет ни одного правильно записанного названия окраса кунов! Вот!

 Отправлено: 24.01.09 11:47. Заголовок: http://yoursmileys...

Small Lynx Анют, Да(е)кера (не знаю как точно его имя звучит) не номинировали на бест... Я была в шоке...

 Отправлено: 24.01.09 12:23. Заголовок: Мы когда на рингах б..

Мы когда на рингах были, Я снимала, вот Моника и говорит, сколько в Украину езжу, ни разу не видела правильно записанного названия окраса кунов! Она так возмущалась!

 Отправлено: 24.01.09 14:17. Заголовок: Dumka пишет: Я к ку..

Dumka пишет:

цитата:

Я к кунам никакого отношения никогда не имела и иметь не буду, и не разбираюсь в них! Может и ошиблась!

Ну, зачем же так категорично? Ничего страшного в кунах нет Они даже менее страшны и опасны в неопытных руках, чем обсуждавшийся уже инбридинг.

Dumka пишет:

цитата:

Кот на бесты номменирован был! Думаю это уже о чем то говорит!

Говорит о том, что хороший кот. Мои тоже регулярно номинируются. Это ведь тоже о чем-то говорит?

Dumka пишет:

цитата:

А Насчет кунов, еще добавлю, Моника Бройер, вообще сказала, что в Украине нет ни одного правильно записанного названия окраса кунов!

Тут уж я совсем не понимаю: есть код EMS, одинаково справедливый для любой породы. Особенность записи окраса куна только в том, что перед буквенно-цифровым обозначением пишется MCO - т.е. мейн-кун. А остальные буковки-циферки - как у всех. Не знаю, что эксперт имела в виду, интересно было бы послушать ее в контексте.

Berta пишет:

цитата:

Small Lynx Анют, Да(е)кера (не знаю как точно его имя звучит) не номинировали на бест... Я была в шоке...

Всяко бывает. Я в большем, пожалуй, шоке была, когда не номинировали Шаньку. Правда, потом посовещались, вывели ее на бест - и она опять выиграла выставку И это было после ее победы в WCF-ринге.
Арчика у меня тоже одна эксперт не номинировала - хвост у него был не в кондиции. А кот так к ней подлизывался, так ее обаять пытался - видимо, почувствовал, что землячка. Но нет, не повелась.
А Дакер... Не, ну честно! - я ж его как сыну крестную люблю. Но Арчи все равно его лучше!

 Отправлено: 24.01.09 14:30. Заголовок: Я не противник пород..

Я не противник породы! Просто так высказалась! У Моей подруги британский кот, которого Я тоже очень люблю! И Она регулярно сидит на нашем форуме, а потом долго на меня обижается! Она никак не может понять, почему на этом форуме написано, что абики - лучшие кошки в мире, ну и подобные реплики! Так-что без обид!

 Отправлено: 24.01.09 14:34. Заголовок: Ну http://yoursmiley..

Ну Арчик безусловно вне конкуренции. Я тебе просто рассказала про Дакера, т.к. была очень удивлена. Когда я проходила по выставке, то возле его палатки была толпа. Ну, красив он... Вот так одни эксперты поднимают "на вершину", а другие...
С Шаней вобще парадокс получился

 Отправлено: 24.01.09 14:36. Заголовок: http://yoursmileys...

Dumka пишет:

цитата:

У Моей подруги британский кот, которого Я тоже очень люблю! И Она регулярно сидит на нашем форуме, а потом долго на меня обижается!

Что ж она как тень отца Гамлета?

 Отправлено: 24.01.09 14:39. Заголовок: Что ж она как тень о..

цитата:

Что ж она как тень отца Гамлета?

Любочка типа того!:))))))))

 Отправлено: 24.01.09 16:13. Заголовок: Berta Арчи крупнее,..

Berta
Арчи крупнее, тяжелее и массивнее Дакера. Зато у Дакера несколько лучше профиль и (пока) постав ушей. Но уши его - дело времени, он младше Арчи, морда вширь раздастся и уши разъедутся. А в остальном коты совершенно равносильны. Я пока в прямую конкуренцию не лезу, но думаю, что со временем Арчи будет лучше именно за счет своей массы и растянутости.
Ну. и субъективное мнение эксперта - это тоже немаловажный фактор

 Отправлено: 24.01.09 16:24. Заголовок: Small Lynx пишет: А..

Small Lynx пишет:

цитата:

Арчи крупнее, тяжелее и массивнее Дакера.

Заинтриговала Дакер просто огромный! Я торжественно обещаю, что как-нить выберусь к тебе в гости знакомится с Арчиком Вот только, наверное, как-нить весной, а то что-то зимой я какая-то унылая Шевелится не хочется

 Отправлено: 24.01.09 22:34. Заголовок: Berta пишет: цитат..

Berta пишет:

цитата:

цитата: У Моей подруги британский кот, которого Я тоже очень люблю! И Она регулярно сидит на нашем форуме, а потом долго на меня обижается! Что ж она как тень отца Гамлета?

Я так понимаю, мы этому котику всем форумом трусы собирались пошить?
Пусть на нас не обижается - у британцев поклонников гораздо больше, чем у абиков!
И присоединяется к нам - у нас уже куны есть, и другим породам место найдется!

 Отправлено: 24.01.09 22:58. Заголовок: Вот и я подумала, чт..

Вот и я подумала, что хватит Свете стеснятся Пусть приходит и про Амика рассказывает

 Отправлено: 25.01.09 00:56. Заголовок: Berta пишет: Заинтр..

Berta пишет:

цитата:

Заинтриговала Дакер просто огромный!

В гости примем с превеликим удовольствием!

А про габариты Дакера мне уже все уши прожужжали. Я даже задумалась.
Он младше Арчи на 2 месяца, когда я их обоих видела, Арченку было 11, Дакеру, соответственно, 9 месяцев. В этом возрасте куны еще растут, но уже не так стремительно, как до 10 месяцев. Арчи тоже подрос с той выставки, конечно же вырос и Дакер.
Но если тогда Арчи его опережал по длине, высоте и ощутимо - по массе, естественно, со скидкой на разницу в возрасте, я все же не думаю, что Дакер так рванул в росте. Хотя всяко может быть

А вообще, конечно, я Сусловой по-заводчески завидую: Арчи, при всех его достоинствах, все же привозной производитель, а Дакер - плод собственного труда Елены, ее родная сыночка, рожденная в ее питомнике.

 Отправлено: 26.01.09 10:43. Заголовок: Small Lynx пишет: А..

Small Lynx пишет:

цитата:

А вообще, конечно, я Сусловой по-заводчески завидую: Арчи, при всех его достоинствах, все же привозной производитель, а Дакер - плод собственного труда Елены, ее родная сыночка, рожденная в ее питомнике.

Да ладно Ты вон с Галушей тоже каких деток вырастили. Только недавно вступили в юниорскую жизнь У них ещё всё впереди

 Отправлено: 30.01.09 21:36. Заголовок: Позор админу! Чуть н..

Позор админу! Чуть не забыла об еще одной интересной и полезной статье от Petrovna. Она как нельзя лучше подойдет в нашу генетическую тему, тем более что сложное разъяснено в ней просто и доступно и, надеюсь, будет понятно нашим начинающим заводчикам.

Начинающему заводчику абиссинских кошек
Надежда Быстрицкая, Игорь Чернов, к.х.н. – ИБХ им. Шемякина, лаборатория структуры и функций генов. (Питомник «PETROVNA»)

В связи с растущей популярностью абиссинских кошек, все больше людей стремятся стать их владельцами. Сложно не поддаться магии аби-котят, поэтому получить очаровательное потомство желают не только опытные заводчики, но и новички, которые пополняют ряды почитателей этой породы. Помочь им сориентироваться и получить необходимые для разумной племенной работы знания – важная задача!

Скрытый текст

Если подбор пары по фенотипическим (внешним) признакам, к которым относятся форма головы, постав ушей, длина хвоста и т.д. – каждый заводчик определяет интуитивно, то прогнозировать окрас котят можно, лишь вооружившись определенной методикой. Генетика абиссинских окрасов проста и очень показательна, для кого-то эти сведения могут стать ступенькой в мир биологических знаний, где совершенствоваться можно бесконечно. Большинство фелинологических систем признают четыре окраса абиссинских кошек – дикий, голубой, соррель, и фавн. Распространенная ошибка – проведение аналогии с окрасами других пород. Действительно, часто соррелевый окрас в обиходе называют шоколадным, а фавна – лиловым. Это абсолютно некорректно, поэтому еще раз остановимся на каждом окрасе подробнее. Итак, самый распространенный абиссинский окрас – дикий. Яркое, солнечное животное с генетической точки зрения является черным, о чем нам говорит не только черный тикинг, но и черные подушечки лап, четкая окантовка носа и многие другие внешние характеристики. В родословных этот окрас записывается как ABY n. Внешне кошка дикого окраса проявляет свои доминантные характеристики по двум аллелям – В и D. Как известно, аллель В отвечает за цвет животного (в данном случае он черный), а D – за плотность окраса (в этом случае, полноценную). Впрочем, наша дикая абиссиночка совсем не обязательно гомозиготна, поэтому животное может иметь как генотипы BBDD или BBDd так и Bbl DD, или Bbl Dd. Огненный соррель (ABY o) демонстрирует нам окрас циннамон (cynnamon – коричный), достаточно редко встречающийся в других породах. Называть его шоколадным или коричневым – грубая ошибка. Генетическое обозначение сорреля - bl , и этот аллель рецессивен по отношению к В, то есть подавляется им, но при этом никуда не исчезает из генотипа. Так, кошка дикого окраса может быть носителем соррельного гена, и это мы запишем как Bbl. Генетическая формула соррелевого животного выглядит как bl bl DD или bl bl Dd. В записи данного окраса не может быть большой буквы В, поскольку соррелевый ген рецессивен. D говорит нам о том, что окрас выражен полностью, то есть - не осветлен. Голубой окрас (ABY a) складывается из взаимодействия двух генов. Окрас определяет уже известный нам ген В, (черный), но в этот раз мы имеем дело с разбавленным черным, который зрительно воспринимается как голубой. Ген осветления (говоря научным языком, мальтесианского осветления, встречающегося у многих животных) укладывает гранулы черного пигмента иначе – на некотором расстоянии друг от друга. Генетически это обозначается буквой d, поэтому генотип голубого абиссинца мы запишем в двух возможных вариантах BBdd или Bbldd. Большой буквы D в записи голубого окраса быть не может, так как осветление – рецессивная характеристика. И, наконец, самый нежный окрас – фавн (ABY p) . Конечно, было бы правильно называть его «фоном» (fawn), но, тем не менее, прижилась именно такая транскрипция. Фавн рецессивен по обоим аллелям, единственно возможная генетическая формула его blbldd, иными словами, это – осветленный соррель. Теперь начинается самое интересное! Вспоминаем из школьной программы решетку Пиннета и начинаем прогнозировать, кто же может родиться у вашей кошечки и запланированного жениха. Это не сложнее, чем играть в «крестики-нолики» и может увлечь даже ваших детей! Для тех, кто забыл, как это делается – нехитрый пример. Представим, что мы хотим повязать фавновую кошечку голубым котиком. Самец (по горизонтали) может иметь гаметы с набором Bd и bld, а самочка (по вертикали) – только bld Интерпретируем результаты – поскольку мы скрещиваем животных с осветленными (рецессивный признак) окрасами, потомство также родится осветленным. Увы, от такой пары не может появиться ни соррель, ни дикий детеныш – зато, если питомник планирует посвятить свою деятельность разведению голубых и фавновых абиссинцев – это то, что надо! Важно помнить, что генетика – вероятностная наука, и, рассчитав возможное потомство, не стоит буквально ожидать получение всех предполагаемых окрасов. Таким образом, к появлению детенышей стоит относиться очень внимательно – это не просто чудесные котята, но и анализирующее скрещивание, материал для Вашей дальнейшей научной работы. Изучение родословных родителей, учет потомства позволит Вам максимально уточнить генотип производителей и в будущем более точно и разумно планировать вязки. А кого-то (и это особенно важно) – этот простой и наглядный пример стимулирует к получению дальнейшего образования в области генетики кошек!

"Кошки инфо", №10, 2008

 Отправлено: 15.02.09 13:40. Заголовок: yes!!! я это сделала..

yes!!! я это сделала!!!
Моё (почти) 8-милетнее дитя изучило азы генетики окрасов и теперь с упоением считает родухи. Т.е. садится, берет родословную, выписывает EMS-коды предков, расписывает вероятный генотип, считает вязку, - и так далее по родословной.
В общем, смена растет!

Причем самыми сложными моментами в обучении были: а) выяснить, что такое четные числа (а без этого третьеклашке я не могла объяснить генетические основы); б) разобраться с половым размножением (это взрослому хорошо, элементарные вещи выяснять не надо. А дитя было свято уверено, что кошка беременеет от того, что кот ее кусает за шею )

 Отправлено: 16.02.09 13:52. Заголовок: Small Lynx - класс! ..

Small Lynx - класс! , растим новое поколение генетически грамотных заводчиков.
Small Lynx пишет:

цитата:

А дитя было свято уверено, что кошка беременеет от того, что кот ее кусает за шею

Самое время с дитем и про размножение у человеков поговорить: вот приблизительно так и у тетек-дядек, даже за загривок иногда кусают

 Отправлено: 16.02.09 14:17. Заголовок: ...а люди для этого ..

...а люди для этого крепко целуются...
представляете, как были поколеблены основы ее понимания, когда я сказала, что к примеру чукчи вообще целоваться не умеют, они только носами трутся

 Отправлено: 22.04.09 02:12. Заголовок: А у меня куча вопрос..

А у меня куча вопросов к знатокам:
1) Абиссинская кошка пишет:

цитата:

дикая черепаховая кошка

Не совсем понимаю, как в абиках черепаховость проявляется. Объясните, пжалста.

2)

цитата:

после генетического анализа

А у нас правда такое делают? А с какой целью чаще всего?

3) Вот наследование окрасов сцеплено с полом? А что еще у абиков сцеплено с полом? А есть ли что-то, что сцеплено с окрасом или вообще что-то с чем-то сцепленно , о чем достоверно известно?

4) Вопрос о зависимости характера от окраса как-то умер. А есть ли какие-нибудь статейки или более или менее научная информация по этому поводу?

 Отправлено: 22.04.09 02:14. Заголовок: Еле-заметные (на фот..

Еле-заметные (на фотографии) пятна по спине той дикой черепаховой кошечки - это оно есть - проявление черепаховости?

 Отправлено: 22.04.09 09:27. Заголовок: 1. Конечно, абичка, ..

1. Конечно, абичка, как и любая другая кошка может быть черепахой.
На каждой Х-хромосоме свой ген, отвечающий за окрас, на одной черный (он же дикий), на другой - красный. Ведь красные абики тоже бывают (не соррели!).
Другое дело что черепахи и красные мало где признаны, да и не больно зрелищны.
2. Генетические анализы делают в Америке, Германии, Австралии. Например вот тут Все очень просто, надо оплатить и отправить биоматериал.
3. Неизвестно, что у котов сцеплено с полом, вопрос особо никто не изучал. В основном вся котиная генетика пляшет вокруг окрасов - при этом не учитывая такие вещи, как кроссинговер и хромосомные перестройки.
4. Про окрас и характер - мне кажется, это лирика)))) - но весьма приятная. Серьезных исследований на эту тему нет. Просто всем хочется думать - что соррель - он и по характеру "огонь", а фавны - такие милые-спокойные)))))

Вообще, если Вы разбираетесь в генетике человека, то для понимания котиной наследственности достаточно будет просто как следует почитать лит-ру, а если Вам понадобится регистрировать питомник - для этого есть курсы. На одних заочных ( и очных конечно, но они в Москве) я и преподаю, мы даем дипломы WCF, но возможно, в Украине есть свои, или там дипломы другие, узнайте!

 Отправлено: 22.04.09 11:26. Заголовок: Petrovna , спасибо б..

Petrovna , спасибо большое за обстоятельный ответ!Petrovna пишет:

цитата:

если Вы разбираетесь в генетике человека, то для понимания котиной наследственности достаточно будет просто как следует почитать лит-ру

Я писала, что в генетике человека понимая НЕмного больше, чем в кошачьей - т.е. немного больше, чем ничего
Насчет как следует почитать - в том-то и дело - как следует. Мы же народ ленивый - куда проще спросить знающего человека.

 Отправлено: 22.04.09 11:40. Заголовок: Ну, это нормально! У..

Ну, это нормально! Учиться надо по мере поступления вопросов, тогда все точно запоминается. Кстати, у нас здесь на форуме довольно много статей накидано в разных разделах, будет время, почитайте, все они неплохие и пригодятся в общую копилку.

Насчет знаний генетики вообще - вполне достаточно хорошо помнить школьную биологию старших классов. Излишние знания даже вредны - когда я погрузилась в котовую биологию - мы с супругом ( он специалист по генетике человека, образование у нас одно, только он остался в науке, а я нет) все время дискутировали, порой чуть до драки не доходило))))

 Отправлено: 22.04.09 21:59. Заголовок: Petrovna пишет: На ..

Petrovna пишет:

цитата:

На каждой Х-хромосоме свой ген, отвечающий за окрас, на одной черный (он же дикий), на другой - красный. Ведь красные абики тоже бывают (не соррели!).

Это я понимаю. Я спрашивала о внешнем проявлении. Но, я так понимаю, я сама ответила на свой вопрос.

Не знаю, будет ли кому интересно. Я тут нашла удобную табличку по окрасам. Там содержится всем известная информация, просто, по-моему, достаточно удобно организована. Если кто-то где-то такое уже выкладывал, а я просмотела, пардон!