Отправлено: 09.09.08 03:17. Заголовок: Что надо знать до того, как ...

Тест для тех, кто собрался заводить котенка.

Выберите ответ “А” или “Б” и подсчитайте очки. Результаты после теста.

А. Если мне хочется послушать громкую музыку, я надеваю наушники - 2 очка
Б. Не могу отказаться от привычки оставлять не задвинутыми ящики - 0 очков

А. Мое любимое кресло безраздельно принадлежит мне одному - 0 очков
Б. Я спокойно уступлю любимое место другому - 1 очко

А. Иногда от счастья я не прочь замурлыкать - 2 очка
Б. Из нежности рубаху не сошьешь - 1 очко

А. Последнее слово всегда за мной - 0 очков
Б. Давать так же важно, как и брать - 1 очко

А. Я отвечаю только за себя и люблю определенность - 0 очков
Б. Испытываю потребность поделиться с кем-то - 1

Результат 8-7 очков: если у вас еще нет кошки, вам пора ее завести. Она украсит вашу жизнь, а вы ее.

Результат 6-3 очка: да, вам можно иметь кошку, но есть чему у нее поучиться, например, терпению.

Результат 2-0 очков: ни в коем случае. Это не принесет счастья ни вам, ни кошке. Кошке должно быть с вами хорошо, всегда. Поэтому, прежде чем принести в дом пушистый комочек, задайтесь вопросом: стоит ли?

Источник: www.kotiky.ru

 Отправлено: 27.03.09 09:07. Заголовок: PtitPrince пишет: Н..

PtitPrince пишет:

цитата:

Насколько я знаю, в Киеве один питомник бенгов. И ребята приятные. Сколько с ними пересекалась на выставках - все было в порядке... Девочку зовут Руслана? Правда, люди меняются...

да, да, да.
у меня подруга там брала, ничего подобного замечено не было.
хотя люди не предсказуемы.

Petrovna пишет:

цитата:

Никогда не известно, кто тот дедушка, и кто у него внучка! Хотя, будем смотреть правде в глаза, такие случаи не редкость. Увы.

100%!!!
и нельзя так с людьми. во-первых чисто по человечески. а во-вторых действительно не известно что это за дедушка. сколько раз на опыте убеждалась, что достаточно серенькие и посредственно одетые люди оказывались очень интересными собеседниками и достаточно обеспеченными. оценивать по возрасту и одежде глупо. но к сожалению...

 Отправлено: 27.03.09 09:16. Заголовок: В Киеве один питомни..

В Киеве один питомник бенгалов, но и зверики внепитомные тоже есть - я на разных форумах штук 5, наверное, киевских бенгов находила. К стати, и египетские мау есть, но питомника нет.

 Отправлено: 27.03.09 10:00. Заголовок: спасибо за статью пр..

спасибо за статью про породистых котят!

 Отправлено: 27.03.09 12:47. Заголовок: Dumka пишет: P.S.: ..

Dumka пишет:

цитата:

P.S.: К тому-же бенгалы воняют, чтоб Вы знали, и у них скверный характер!

Откуда такая информация?

 Отправлено: 04.05.11 17:03. Заголовок: Всем привет! Вот реш..

Всем привет! Вот решил тоже заиметь кота дикого окраса. Живу один в однокомнатной квартире, так что с 8-ми до 18-ти я на работе. Скажите, как такой распорядок дня будет переносить сей чудо-зверь? И не маловата ли квартирка для него?

 Отправлено: 04.05.11 19:31. Заголовок: Не фонтан конечно, н..

Не фонтан конечно, но если по приходу домой Вы будете уделять ему достаточно времени, то думаю он Вас простит. Но готовтесь к тому что он залюбит Вас до соплей!
Одному коту однокомнатной квартиры вполне хватит.

 Отправлено: 04.05.11 20:26. Заголовок: Мы с мужем работаем,..

Мы с мужем работаем, и нас часто и много нет дома, но ничего, живет как-то наш абик) и прекрасно себя чувствует! правда действительно по приходу - надо уделить коту час-два для игр и ласки)

 Отправлено: 06.05.11 10:46. Заголовок: И с режимом работы и..

И с режимом работы и с квартирными условиями проблем не будет. Тут о другом надо задуматься: с кем будет оставаться абик во время ваших отпусков и прочих отъездов

 Отправлено: 20.04.12 20:39. Заголовок: Думаю, что желающим ..

Думаю, что желающим приобрести абиссинского котенка (равно, как и любое другое породистое животное) будет совсем небесполезным подробнее узнать о цене вопроса. Не просто сколько стоит котенок, а почему он столько стоит и из чего складывается его цена. Может, прочитав статьи в следующих постах, потенциальные покупатели задумаются о качестве котят, которых горе-заводчики умудряются "реализовать" за деньги в 3, 4, а то и 5 раз меньшие, чем объективная стоимость качественного зверика.

 Отправлено: 20.04.12 20:45. Заголовок: Почему котёнок стоит дорого?

Почему котёнок стоит дорого?

Итак, решение принято- вы покупаете котенка! Красивого. Как в рекламе по телевизору, помните, недавно показывали. Породистого, с паспортом, простите - с родословной, на все 12 колен. И, конечно, здорового, с ветпаспортом, с отметками о сделанных прививках.

Скрытый текст

Вы набираете рекламный номер телефона питомника, узнаете стоимость котенка и... . Да нет, денег, в принципе, не жалко, но как-то непонятно - за что такие деньги? Вопрос ценообразования во всех областях человеческой деятельности всегда вызывал, вызывает и, скорее всего, будет вызывать недоуменные вопросы, ответы на которые были, есть и, скорее всего, будут неоднозначны. И статья, которую вы сейчас читаете, одна из очередных попыток ответить на те самые недоуменные вопросы о формировании цены на котят. Не научная статья , житейская. Начнем с того, что вы не поехали за котенком в зоомагазин или на "птичий рынок", не купили его в переходе метро ( что само по себе очень грамотное решение). Вы обратились в питомник. Вы обратились к профессионалам, людям, которые знают что, как, когда и сколько нужно купить, дать, сделать для того, чтобы вы наслаждались красотой, обаянием, лаской и привязанностью своего любимца. Часто можно услышать, что дворовые кошки редко болеют, долго живут. Возможно это так. Возможно, но: - не следует забывать, что так можно говорить о кошках старше одного года, только эти кошки уже прошли жестокий естественный отбор; а если котенку меньше двух месяцев ( а именно таких котят продают на "птичке" и в метро), то не известно, доживет ли он до года; - покупая котенка "на стороне" вы никогда не узнаете " чистых ли он кровей", какой у него может быть характер и повадки; - справку о здоровье вашего котенка, а, тем более, ветпаспорт вы не получите, сведений о сделанных прививках тоже. Людей, которые занимаются разведением (заметьте разведением, а не размножением) еще называют "заводчиками". По-моему это правильно. Питомник - это своего рода завод . Завод со своим производством, со своими лабораториями, со своей экономикой и своей бухгалтерией. Завод со своими правилами работы, которые называются "международный стандарт на породу". Каждый заводчик обязан знать стандарт на свою породу, только тогда можно говорить о разведении , а не о размножении. Если вы не знаете стандарт, то вы не знаете недостатки своих собственных котят, вы не знаете что и как у них нужно улучшать. Даже самый совершенный кот имеет недостатки и, поэтому, всегда есть поле для селекционной работы. Тщательное планирование вязок, кропотливый подбор производителей, внимательное изучение родословных, достоинств и недостатков, подбор генетических линий - все это очень напоминает исследования в заводских лабораториях. Если вы подумали, что я забыла об основной цели данной статьи, то вы ошиблись. Очень коротко я попыталась донести до вас одну из составляющих цены на котенка - уровень профессионализма и известность питомника. И пусть вас не удивляет составляющая, которую, на первый взгляд, нельзя пощупать, а ,тем более, оценить. Законы рыночной экономики действуют везде, где есть понятия цены, стоимости, затрат и т.п. Ведь не удивляет же вас то, что цена на продукцию фирмы Bosch при прочих равных параметрах на ~ 20-40% выше, чем аналогичная продукция других фирм. Это результат долгой, безупречной и высокопрофессиональной работы фирмы Bosch. Следующая составляющая цены очень тесно связана с первой, даже можно сказать, что она вытекает из первой составляющей - уровня профессионализма заводчика. Это - племенное качество. Уровень племенного качества зависит от фенотипа и генотипа. Фенотип отражает соответствие животного международному стандарту породы. Если говорить о ценообразовании (а именно об этом мы сегодня и говорим), то условно все животные могут быть разделены на три типа : - шоу-класс -животные, наиболее полно соответствующие требованиям стандарта породы; - брид-класс (от англ. breed - разводить, размножаться) - кошки (только кошки!) имеющие некоторые очень незначительные недостатки по типу, которые не позволят получать высшие оценки на выставках, но способные давать прекрасное потомство; - пет-класс (от англ. pet - любимец) - "кот на подушку", просто любимец семьи. Как правило, к пет-классу относят котов, которые не могут быть отнесены к шоу-классу и поэтому не сделают успешную выставочную карьеру т.к. судьи всегда очень строго оценивают именно котов - производителей . Вот в зависимости от того, к какому классу относится тот или иной котенок, складывается и его цена. При этом немаловажное значение имеет честность и порядочность заводчика, ведь это именно он определяет класс своего животного. А это напрямую связано с уровнем профессионализма и известностью питомника! Круг замкнулся. Если заводчик обладает низким уровнем профессионализма и из-за этого неправильно определяет класс котенка или обманывает своих покупателей, завышая класс котенка (завышая тем самым цену), к нему в скором времени не пойдут покупатели, земля слухами полнится. Вместе с тем, следует иметь ввиду, что когда я говорила об условном разделении животных на три класса, я тем самым хотела сказать о возможных непредумышленных ошибках в определении класса животного. Но такие ошибки , как правило, редки, и ,уж во всяком случае, не регулярны. Генотип говорит о чистокровности родословной котенка, о том, какие у него были предки, какие свежие крови и в каком поколении были влиты. Вопрос о генотипе -сложный вопрос и рассмотрение его в нашей статье не соответствует её целевой направленности. Главное, что нужно отметить - "цена вопроса" зависит и от генотипа котенка, поэтому при покупке не лишним будет внимательно посмотреть родословную котенка, хотя начинающему заводчику она мало о чем скажет. Отдельно нужно отметить стоимость редкого окраса. Редкий, а тем более, новый окрас - это результат долгой и кропотливой работы. Это - четкий расчет и, одновременно, дело случая. Это - удача и воплощение профессиональных знаний. Добиться редкого окраса - дорогого стоит. Следующая составляющая цены напрямую зависит от того, что было сказано выше - приобретение производителей для своего питомника. Я надеюсь , что наши размышления о племенном качестве, которые мы провели выше, позволят много не рассуждать о влиянии на цену котят стоимости их производителей. Они обходятся недешево. А поскольку отечественный рынок производителей по тем или иным причинам не всегда удовлетворяет опытных заводчиков, приходится покупать производителей за рубежом, что, естественно, значительно увеличивает расходы на их покупку (билеты, виза, гостиница и т.д.) Выращивание производителей (также как и выращивание котят)- следующая составляющая цены. Для того, чтобы котенок вырос здоровым и крепким необходимо правильное питание. Это питание можно обеспечить двумя путями: профессиональными кормами или натуральными. Профкорма. Для хорошего роста нашего питомца необходимы сухой и консервированный корма. Корма супер-премиум класса (Хилс, Ямс, Яконуба ) стоят очень дорого. Для примера: 1 кг сухого корма Китти Кэт стоит 50 рублей, 1 кг сухого корма Хиллс стоит 205 рублей, 1 кг. сухого корма Ямс - 225 рублей. .......... Выставки. Только там можно получить объективную оценку того, что вы приобрели и вырастили. Только там можно оценить племенное качество ваших питомцев. Выставки - это титулы, звания. Это - немаловажная строка в родословной вашего питомца. Выставки - это очередные расходы, очередная составляющая цены котенка. Сюда входят стоимость ветсправки, стоимость экспертизы на выставке, стоимость ветконтроля. Если выставка происходит в другом городе, то приплюсуйте сюда стоимость билетов на поезд или самолет, стоимость гостиницы. Здоровье - это одна из основных причин, по которой вы обращаетесь за котенком в питомник, а не на "птичку". И это следующая составляющая цены котенка. В понятие здоровье я включаю много составляющих. Во-первых, это прививки. Котенок проходит первый курс прививок (дважды) в 8 - 12 недель и не ранее. Взрослые кошки должны прививаться один раз в год. Во-вторых, регулярное ветеринарное обслуживание и обследования. Сюда входят не только обычные процедуры (например, глистогонные мероприятия), но и чрезвычайные случаи (например, кесарево сечение при родах).Не редкость в хорошем питомнике и ультразвуковые исследования (УЗИ) почек и сердца, анализы крови на вирусную лейкемию (FeLV), иммунодефицит (FIV). Кто сталкивался с подобными процедурами в нашей человеческой жизни может оценить, сколько это стоит. Здоровье требует средств. Отдельной строкой следует сказать об оборудовании питомника. В хорошем питомнике есть много чего - от мышки и когтеточки до "жилого комплекса" . ........ Даже в том случае, когда в питомнике есть свой кот-производитель, в интересах селекции нередко приходится возить своих кошек на вязку в другие питомники. Стоимость вязки - это очередная составляющая цены на котенка. Нельзя обойти вниманием и такую строку расходов, как реклама. Известный питомник не сразу становится известным. Это потом, по прошествии определенного времени, слухи о хорошем питомнике (как, впрочем, и о плохом) разносятся сами. Точнее сказать не сами разносятся, а людьми разносятся . Теми людьми, которые уже сталкивались с этим питомником. И это немалая доля покупателей. Но все-таки основная масса покупателей - "жертвы рекламы". Увы, мы все - дети своего времени, а в наше время реклама - двигатель торговли. Не дешевый, надо сказать, двигатель.

Неблагодарное это дело - отвечать на недоуменные вопросы. Я попыталась очень кратко перечислить основные составляющие , которые влияют на цену котенка. Причем, вы ,конечно, обратили внимание, что в статье не указано ни одной суммы, цены, стоимости и т.п. Это сделано умышленно, т.к. было бы некорректно называть конкретные цифры говоря о ценообразовании в общем. Чтобы было более понятно о чем я хочу сказать , приведу простой пример. Сегодня в Москве в радиусе всего 30 км цена на бензин отличается на 8-12%. При стоимости 16 рублей/литр (условно) это всего 1.28 - 1.92 рубля. А если это 100 литров? Вот поэтому и о конкретной цене котенка нужно говорить, разбирая конкретные условия ценообразования. А принцип ценообразования, по моему мнению, везде одинаков.


Журнал "Кошки-инфо" № 1, 2006 г, Курчевская Е.В.
Источник: www.katrins.ru

 Отправлено: 20.04.12 20:50. Заголовок: Труд заводчика или... Почему породистый котенок не может стоить дешево.

Труд заводчика или... Почему породистый котенок не может стоить дешево.

Автор: Александр Касьяненко, питомник сибирских кошек Zaimka, Украина.
Статья написана специально для сайта catsib.ru.


Часто от потенциальных покупателей породистых котят приходится слышать, что цена на породистых котят чрезмерно высока. Казалось бы - что стоит вырастить котят? Нужен кот и кошка - вот и все сложности.

Ну что ж, давайте разберемся, так ли это, какой котенок нужен покупателю, и чем на самом деле занимается заводчик.

Скрытый текст

Начнем с покупателя. Какие у него мотивы? Почему он не хочет подобрать котенка на улице? Или взять у соседки, имеющей кошку, и искренне верящей, что ее кошке "для здоровья" лучше периодически вязаться с котом, чем один раз провести соответствующую операцию... Приобретая породистого котенка, покупатель хочет получить качественного, здорового, ухоженного, воспитанного котенка. Он хочет заранее быть уверенным, что из этого котенка вырастет. Ну и, в конце концов, иметь породистого котенка - престижно! А теперь поговорим о заводчике и посчитаем, во что ему обходится его увлечение (да-да, именно увлечение, хобби! Заниматься разведением породистых кошек из чисто коммерческих побуждений - весьма неблагодарное и рискованное мероприятие) 1. Для того, чтобы родились породистые котята, нужны породные производители. Как правило, племенные животные для разведения - это лучшие животные, и они, разумеется, стоят дороже средней цены в 1.5-2 раза и выше. Заводчик должен иметь как минимум одну кошку, используемую в разведении. 2. Теперь о племенном коте. Кот используется либо свой, либо "со стороны". В случае, если для кошки (кошек) покупается кот в собственный питомник, то помимо серьезных вложений, заводчик также вынужден мириться с вполне определенными особенностями ;-) содержания племенного кота и серьезными неудобствами одновременного содержания разнополых животных (недопущение внеплановых вязок и некоторые другие проблемы, но это уже другая тема). Для вязок обычно тщательно подбирается производитель, чтобы в итоге получить максимально хороших и качественных котят, таким образом заводчик работает и над улучшением породы в целом. Вязка с котом в среднем оценивается в размере стоимости одного котенка (в случае расчета котенком выбирается лучший котенок из помета, т.е. самый дорогой). Кошка рожает в среднем от 3 до 7 котят. Путем несложных арифметических действи получим, что использование "стороннего" кота-производителя влечет расходы в размере 15-35% от стоимости котят. Но это, если кот живет рядом. Иногда на вязку к нужному производителю нужно ехать в другой город или даже страну. А это выливается в дополнительные немаленькие расходы сверх указанной суммы (дорога + гостиница 3-4 дня). 3. Крайне желательно, чтобы каждые племенные кот и кошка перед планируемой вязкой были протестированы на неизлечимые и некоторые другие кошачьи болезни. Как минимум - это 4 анализа, выполняемых в специальных иммунологических лабораториях. Стоимость каждого теста - 20-30 Евро. 4. Котят от мамы-кошки ранее 3-х месяцев забирать не рекомендуется. Расходы на выращивание каждого котенка составят: * до 3-3.5 - месячного возраста 2 прививки качественными вакцинами - 30-35 Евро; * оформление документов - 10-50 Евро (ветпаспорт, метрика или родословная, чип при необходимости); * питание высококачественными кормами (сушка класса холистик или суперпремиум, качественная "натуралка") - 20-30 Евров месяц на одного котенка; * наполнитель 5-10 Евро в месяц на одного котенка; Т.е. только выращивание котенка от рождения до 3-месячного возраста обходится уже 130-200 Евро. 5. Разбирается ли простой покупатель в породе настолько, чтобы отличить хорошего котенка, максимально соответствующего породе, от котенка, лишь слегка напоминающего породистого? А ведь каждому хочется приобрести котенка, который гарантированно вырастет таким, каким должно быть животное данной породы. Как же не ошибиться и выбрать правильно? Пожалуй, залогом качества рожденных в питомнике котят может быть качество производителей (родителей котят). Как можно объективно оценить максимальное соответствие котенка стандарту породы? Только независимыми экспертами на выставках. Для этого заводчики регулярно посещают выставки - как в своей стране, так и зарубежные (зарубежные обязательны для получения высоких титулов). Рассмотрим на примере выставок по системе FIFe. Выставка обычно проходит 2 дня и обходится: * справка ветеринара 5-15 Евро на одно животное; * выставочный взнос 40-50 Еврона одно животное; * дорога (если выставка не в своем городе) от 100-200 Евро в своей стране до ?500-800 и выше зарубежные; * гостиница 30-100 Евро в сутки (гостиница обычно берется на 2-3 дня). Конечно, чем больше животных берется на выставку, тем дешевле она обходится в пересчете на одно животное, но чем дальше (и соответственно дороже) поездка, тем тяжелее брать с собой больше 1-2 животных. В итоге один выставочный день с одной оценкой эксперта для одного животного обходится в среднем: * в своем городе - 50-70 Евро; * в своей стране - 150-300 Евро; * зарубежная - 300-1000 Евро (очень сильно зависит от удаленности страны и цен в ней). Поскольку для получения титулов требуется определенное количество оценок, в т.ч. полученных на зарубежных выставках, титулы животных дополнительно обходятся заводчику: * Чемпион - 200-800 Евро; * ИнтерЧемпион - 400-1500 Евро; * ГрандИнтерЧемпион - 1200-3000 Евро; * СупримЧемпион - 3500-10000 Евро. Что эти титулы дают Вам, как покупателю? Для получения очередных титулов животное должно осматриваться экспертами и набирать не менее 92-100 баллов из 100 возможных (чем выше титул - тем выше поднимается нижняя планка), а также оно должно побеждать соперников в сравнении. Лучшие животные, отобранные экспертами, также соревнуются дальше, и получают дополнительные награды: Best In Show (BIS), Best Of Best (BOB) и другие - почитать о них и их присвоении подробнее можно в выставочных правилах. Конечно, теоретически - редкое участие в выставках, или неучастие в выставках в других городах или в зарубежных выставках не говорит о том, что у заводчика плохие животные. Но на практике - если у заводчика реально хорошие животные, он всегда стремится показать их большому количеству разных экспертов. Помимо поднятия престижа питомника, это помогает ему больше узнать о своих животных и о том, на что обратить внимание и что хотелось бы улучшить в котятах, проводя соответствующую племенную работу. Поэтому хороший заводчик с хорошими животными не заинтересован отсиживаться дома. С одной лишь оговоркой - с кошками регулярно посещать выставки, конечно же, тяжелее, т.к. во время беременности и во время воспитания котят это нереально. Поэтому коты обычно чаще достигают высоких титулов. 6. Дополнительные расходы - игровые городки, которые при немалой стоимости напрочь "убиваются" двумя-тремя поколениями котят, выставочные палатки, всяческие игрушки для котят, переноски, средства для груминга, витамины, и прочее... все это на фоне общих затрат может казаться мелочью, но в сумме выливается в очень немалые цифры расходов. В итоге прямые расходы (пп.2,4) составят не менее 170-250 Евро на одного котенка Сопутствующие косвенные расходы (пп.1,3,5,6) - 100-200 Евро на одного котенка Кроме того, добросовестному заводчику совсем не безразлично, в каких условиях будет жить его котенок. Высокая цена на котенка также является дополнительной гарантией для заводчика, что если покупатель в состоянии заплатить немалую (но исходя из рассмотренных факторов - оправданную) цену, значит он в состоянии будет так же хорошо заботиться о котенке, как это делал заводчик: обеспечивать хорошие условия существования, кормить недешевыми качественными кормами, в случае необходимости найдет средства на качественную ветеринарную помощь. В итоге продажа котенка за 150-200 Евро уже напоминает благотворительность, если.... хм... если не использовать другой подход: * купить недорогих производителей; * при вязках не придерживаться какой-либо племенной программы; * не следить за здоровьем своих производителей; * кормить низкокачественными кормами из разряда "ширпотреба"; * стремиться продать в возрасте младше 3 месяцев (сэкономив как на корме, так и на второй прививке, которая будет уже на совести и кошельке покупателя). Анализируйте, думайте, такой ли котенок Вам нужен? Еще хочется добавить, что цена и условия оговариваются в контракте конкретно для каждого котенка и могут существенно различаться даже в пределах одного помета, т.к. зависят они не только от вышеприведенных безусловных затрат, но и от окраса малыша, типа котенка, его выставочных и племенных перспектив.

Итак, если Вы на самом деле заинтересованы в покупке действительно хорошего породистого котенка, обязательно обратите внимание на:

* репутацию заводчика (питомника);
* титулы и достижения родителей котенка на выставках, где проходили эти выставки, на экспертов (поскольку у разных экспертов может быть свой взгляд, достижения и оценки от разных экспертов дают более обширное представление о животном);
* условия содержания котят;
* возможно, Вы найдете информацию о предыдущих пометах этих производителей и фотографии животных из прошлых пометов от тех же родителей.

Удачи в выборе!

Источник: www.catsib.ru

 Отправлено: 31.08.15 01:07. Заголовок: Здравствуйте, очень ..

Здравствуйте, очень хотим абика, живём на Украине. Перечень питомников видела, хочется американских линий, типов. Начиталась о горе заводчиках, разводчиках становится страшно. Пока остановилась на питомнике Acquarella, но нигде не видела отзывов об этом питомнике. Так же интересно о животных из питомника Neshamah Sheli, действительно ли он хорош так, как о них пишут. Голова уже просто пухнет, поделитесь пожалуйста мнениями, отзывами.

 Отправлено: 31.08.15 09:12. Заголовок: Тут вам на вряд ли н..

Тут вам на вряд ли напишут отзывы друг о друге. Читайте темы хотя бытех питомников которые тут есть созванивайтесь списывайтесь и делайте свои выводы.
Из предложенных вами вариантов питомик Neshamah Sheli, Ольгу и Юлию Скабовских тут знает каждый пользователь этого форума. А их животных тем более.
Плохих отзывов о них вы не встретите.

 Отправлено: 13.09.15 16:23. Заголовок: Я тоже совсем не мог..

Я тоже совсем не могу определить с питомником Neshamah Sheli или Shafran. Как оказалось это очень сложно.

 Отправлено: 13.09.15 18:58. Заголовок: Главное что есть из ..

Главное что есть из чего выбирать!